To zni ohromne moudre. Ma to nejaky smysl, nebo je to urceno jen k tomu, aby to znelo moudre?

Zbavte člověka utrpení a zbavíte zvířata urtpení. Hledání viníka k ničemu nevede, důležité je nalezení řešení.

Loki: Spatne jsi si bud zapamatoval, nebo vylozil. Rikal jsem, ze na holokaustu mi v prvni rade vadi utrpeni zidu a ze by mi vadil mnohem mene, kdyby byl proveden ciste a bez utrepni. A taky ze to nejde, protoze jen Nemecti zide meli pribuzne a pratele po celem svete, ktere jednak nebylo mozne ciste a bezbolestne zabit a jednak by to retezovou reakci vyvrazdilo vetsinu sveta.
Ano, souhlasim, ze je to nazor ponekud kontroverzni. Ale jak jsi z nej odvodil, ze schvaluju holokaust, o kterem jsem v prvni vete rekl, ze mi na nem predevsim neco vadi, tomu skutecne nerozumim.
Tohle je presne to, co mi vadi na ruznych skupinach typu AL, protoze se to netyka zdaleka jen tebe. Vezmou fakta, prezvykaji je a vyvrhnout skutecne desive znejici zaver - ktery z tech fakt ovsem bohuzel vubec nevyplyva. Proto davam prednost tomu, dostat fakta a interpretovat si je z co nejvetsi miry sam, pred variantou, ze dostnau na plakatu zkratkove heslo, ktere mam jit rvat do ulic, aniz bych tusil, jak se k nemu vlastne doslo.

Jinymi slovy jsi zopakoval, co jsem rikal uz predtim. Jsi ochoten respektovat jakoukoli etiku, pokud to ovsem bude etika tvoje (nebo ji blizka, ale to uz nezni tak pekne heslovite).

Rovnost je sice velmi zadouci myslenka, jenze podle me je neudrzitelna, obzvlast v podminkach anarchie, kde se spoleha na to, ze vsichni lide jsou v podstate hodni a budou se chovat slusne. To muze skvele fungovat v komune citajici tricet osob, ale jakmile takhle sdruzis tech osob sto, tisic, deset tisic, tak preju hodne stesti pri anarchistickem potirani lidi s nezadouci etikou.

Bohuzel ti neuvedu ani zadnou levicackou oranizaci, protoze se o ne moc nezajimam. Navic jsem zil v domeni, ze naprosta vetsina podobnych instituci neni zamerena levicove nebo pravicove, pokud nevychazis z toho, ze levicovy princip je vytahnout a prerozdelit penize, coz je v podstate neziskovych organizaci, takze je to jako hledat kulaty ctverec. Na druhe strane neziskovky typicky prerozdeluji kapital vzesly z instituci pravicovych a myslim ze najit levicovou organizaci, ktera je schopna ho generovat (jinak nez ze prerozdeli pravicovou cestou vzesly zisk svych clenu) bude taky orisek.

Nedochází mi pár věcí:

1) jak dělat výzkum ve zdravotnictví efektivně a bez pokusných zvířat?

Obávám se, že to v tento okamžik není možné - bude potřeba drastických změn v práci s daty o pacientech, možná nějakých průlomů v počítačové simulaci, vývoj leších, neinvazivních výzkumných metod, zkrátka bude to ŠÍLENÁ fuška. A čemu to pomůže? Zlomek myší populace světa se bude umírat a trpět "přirozeněji".

Ad centrální registr atd... Mayo Clinic tady v Rochesteru má data o svých pacientech za posledních 100 let. Nejstarší záznamy jsou psané ručně, méně staré na děrných štítcích. VŠICHNI ta data chtějí, úplně se na ně TŘESOU, TOUŽÍ po nich. Momentálně neexistuje síla, která by to dokázala zpracovat a utřídit. A to na tom spousta lidí maká na plný úvazek. Srovnej s podobnou akcí, která by zpracovala a utřídila veškeré dostupné záznamy o pokusech na všech zvířatech na celém světě.

2) Proč ekologické organizace levičácky žebrají, když je kapitalistický přístup nesrovnatelně efektivnější?

Lidi pracují za peníze. Lidi budou za peníze pracovat jak na "špatných", tak na "dobrých" projektech. Kapitalismus produkuje kapitál, proč ho nevyužít?

3) Nemyslím si, že kapitalismus vděčí svému úspěchu jenom díky neustálému vykořisťování všeho. Je Norsko ekonomicky zaostalé, protože tam neměli černochy jako otroky? S levnou pracovní silou to na západě funguje líp, ale i bez ní by to podle mě jelo úspěšněji, než v socialismu.

Žiju v USA stupínek nad životním minimem a mám se přitom docela dobře... kde asi udělali soudruzi v NDR chybu?

4) Proč protestovat? Jděte příkladem!

Protestní akce mi trochu připomínají situaci tady na furry.cz. Můžete rozvinout transparenty a řvát z plných plic, "my chceme nové furry.cz". Dokud se ale nenajde někdo schopný, kdo tomu dá spoustu svého času, tak to furry.cz prostě nebude, i když si strháte hlasivky.

5) Etika a absolutno.

Vždycky to někdo odsere. Vždycky někdo umře a nemusel by. Každé rozhodnutí jenom posouvá počty sem a tam. Absolutní argumenty jsou dobré tak na oblbování, ale jestli se chceme někam pohnout, tak to chce data: skutečná, správně interpretovaná, reálná, neúčelová. Ne emoce, ne dogmata, ne fráze, ne reklamní slogany, ne "zjevné" pravdy.

Neumíme spolehlivě předpovědět počasí na týden dopředu, ale určit správný směr lidstvu na dalších sto let si troufá každý. Kdyby jenom lidi mín žrali maso a víc zeleninu a taky nekonzumovali tolik, tak by tu byl ráj.

6) Ničením majetku docílíme, že se výzkum nebude vyplácet.

To takhle měli v jednom labu projekt, jehož cílem měla být léčba Alzhaimera. Už to skoro měli, když naklusali aktivisti, lab rozmlátili a krysy osvobodili. V ulicích města pak bylo možné pozorovat zvířata se zmateným výrazem ve tváři, jak si snaží marně vzpomenout, kde to proboha jsou a co tam vlastně chtěla.

Ničení jenom škodí. Ten lab se postaví znovu a koupí se nové krysy a lidi to zaplatí na daních nebo na dražším zdravotním pojištění. Ale vylečte, aktivisti, Alzaimera, aniž zkřivíte myši chloupek a všichni vědci světa na vaši metodu okamžitě přejdou. Pokusné krysy jsou drahé, smrdí a koušou.

asi sem si spatne vylozil to kterak holokaust je vporadku pokud nezustane nikdo kdo by ho prezil a ze pokud by sis mnel vybrat jist vegetariansky nebo zabijet lidi pro maso tak bys zebijel lidi proste proto ze mas rad chut masa......nebo si vubec spatne vykladam akt vrazdi zvirete na kterem se podilis.....nevim,omlouvam se ti pokud ti krivdim.

ja sem ochoten respektovat naprosto jajkoukoli osobni etiku,at je naprosto jakakoli,etiku si muze mit kdo chce jakou chce a vetknout si ji muze treba za klobouk ale zvirata proste vrazdit nebude nikdo.

princip celeho levicoveho kridla je rovnost.samozrejmne ne kazdy anarchysta je zaroven AR aktivista.
nicmene navaznost AR na anarchystickej underground je naprosto zjevna.(tedy pokud aspon do jednoho trochu vidis)
nicmin je tam taky zjevna navaznost na prava lidska,prava zen,antifu,antiglobalizaci a antikapitalismus...atd

schvalne jestli mi najdes jednu nejakym zpusobem prospesnou neziskovku,uskupeni,organizaci,bunku... ktera je pravicacka.(a nesmi to byt hnuti za bilou evropu nebo fotbal)



[Příspěvek byl upraven 2007-05-04 18:47:31]

Loki: Mluvim jen o tom, ze znacne levicackym skupinam neni co verit. (neni to moje zkusenost, ale zkusenost poloviny lidstva) Clanek jsem si precetl kam az to slo, (dokonce i posledni odstavec) a shledal jej pomerne znacne politicky zamerenym, tudiz ve veci zvirecich prav spis kontraproduktivnim. Nic vic, nic min.

Navic naprosto netusim jakym zpusobem chce autor osvobodit zdomacnela zvirata aniz by jim tim ublizil.

Pokud jsem v tobe ten pocit vzbudil, pak se obavam, ze jsi me naprosto nepochopil.
Ty jsi zkrtka ochoten respektovat jakoukoli osobni etiku, pokud je podobna te tvoji. Coz je sice jiste chalyhodne, ale nakolik (velmi malo) rozumim anarchistickym idealum, mam pocit, ze se jim tim vymykas. Postaveni zvirete na roven cloveku totiz afaik neni obecne uznavany princip (mezi anarchisty).

rusty: já sem ti zase nahrál abys moh připomínat svoje životní skušenosti že ?nicméně mluvíš o něčem naprosto jiném.přečti si článek :)

VLk00:no tak ty máš ale etiku takovou že ve výsledku je to jako bys jí nemněl vůbec.tedy soudím podle toho cos mi sám řekl.každopádně mi z toho vyplynulo že nemáš problém udělat pro uspokojení svích choutek cokoli a komukoli.
jinak ale né že by mi to vadilo pokud by kvůli tomu neumírali zvířata-rozhodně se nehodlám dostat do pozice moralisty.

Loki: příště prosím podobně dlouhé články necpy do fóra celé ale jako odkaz, je-li to možné - dělá to tu zbytečný bordel.

Nehledě na to že něco tak dlouhého stejně nikdo nebude číst, ale to už je věc jiná;))


[Příspěvek byl upraven 2007-05-03 22:09:53]

netvrdim ze levice co tu byla dbala na "ekologii"....tvrdim to ze "eko"strany sou levicove zamerene...