nebo salát lilku(baglažán),cukety,okurky a rajčete.chutná skvěle.ale je potřeba to dochutit dle potřeby.máš pravdu zdravá jídla nemusí být hnusná.

Lidi nechtějí hamburgry. Lidi chtějí být šťastní.
To firmy tvrdí, že hamburgry přinášejí štěstí.

Výlety do přírody o víkendu lidem zase tolik nedávají, protože lidi jsou přírodě velmi vzdálení a těch pár hodin je zase tolik neovlivní.

Lidem nedochází, že životní styl který jim diktuje současná společnost není ani jediný možný, ani ten nejlepší. Nemá smysl lidem zakazovat a přikazovat, je potřeba jim ukázat jak žít jinak a nesrovnatelně lépe. Mnohem efektivnější je přimět lidi, aby něco dobrého chtěli, než aby něco špatného nechtěli.

Dejme tomu, ře sedím v McDonaldu a jím hamburgr. Přijde člověk A a řekne, "Maso je vražda!" Přijde člověk B a řekne, "Co říkáš tomuhle jídlu? Má jen zlomek kalorií a přitom chutná skvěle." Co bude mít větší efekt?

Lidi nejsou od přírody mučedníci. Hnusné vegeburgery jsou blbost. Jezte DOBRÉ vegeburgery (ano, existují), nebo prostě nejezte burgery!

Nedávno jsem tady objevil malý eko-obchůdek. Můžeš si přinést vlastní nádoby, do kterých si navážíš rýži, luštěniny, ořechy, atd. Odpadají svítivé obaly a značky, takže to ani není moc drahé, vidíš co kupuješ, u každého jídla máš napsáno odkud přesně je, a navíc mají velice zajímavý výběr věcí, co v supermarketech prostě nenajdeš. Koupili jsme si tam rýži "black japonica", což je směs černých a mahagonových zrnek které při vaření barví vodu do krvava a chutnají jako směs lahodných hub a ořechů. K tomu spařená brokolice a cuketa s česnekem. To jídlo mi udělalo radost, protože vypadá neskutečně luxusně, chutná skvěle, není moc drahé (pokud se nechcete přežírat), je zdravé a jako vedlejší efekt podporuje eko-farmy.

Kdybych zašel k mekáči, jak se ode mně v kolébce fast-foodu očekává, o tohle všechno bych přišel. Nemusel jsem se obětovat, jenom jsem vybočil z rutiny a místo u Wallmartu zaparkovat o pár bloků dál.

Že to v ČR nejde? Že je to moc drahé? Tak jezte míň a pomaleji. Jezte chytřeji. Že nemáte čas? Tak tolik nedřete! Pracujte chytřeji a efektivněji. Můžete být bohatí i s nižším příjmem, když nebudete konzumovat věci, o kterých si naivně myslíte, že vás učiní šťastnými.

Příště bych chtěl napsat trošku o Indiánech a o zcela jiném způsobu fungování lidské společnosti.

No nečetl sem toho od něj moc,ale víc než jen tytulky....a je to blbec.
A jako vždy samozřejmně nešetří slovy jako ekoteroristi(ve vztahu ke greenpeace např),už jenom to stačí abych věděl že buď vůbec neví která bije nebo je populista.

problém je že se nemílíš....a tak jediné o čem se přesvětčíš bude zánik lesů někde v brazílii.
ergo řešení spočívá v tom aby lidé nechtěli hamburgery ale ty hnusné vegeburgry(ano opravdu sou hnusné,já za to ale nemůžu)....respe aby chtěli mít lesy někde v argentině víc než chtějí mít krávu v housce.-za to že je to nereálné taky nemůžu,každopádně jako jeden s těch který tláská hnusné vegeburgry kvůli lesům v argentině mám právo dívat se na lidstvo naivně.protože projekce.



[Příspěvek byl upraven 2007-05-17 17:35:13]

Ja te nechci jit hodnotit, ja bych te jen rad videl nekdy prednaset jako cloveka, ne jako certika na gumicce, protoze si myslim, ze by to mohlo byt zajimave.

Lide chteji hamburgry a idea zodpovednosti vuci lesum nekde v Brazilii je bohuzel prilis abstraktni, nez aby na vetsinu z nich udelala valny dojem. Hambrugry se prestanou jist az zdrazi tak, aby si je lide nemohli dovolit nebo nabidnes ekologickou alternativu za srovnatelnou cenu a se srovnatelnou kvalitou - coz zrovna u hamburgru zatim nejde.
Budu rad, kdyz se presvedcim, ze se mylim, nebo kdyz se to aspon ukaze po nekolika dalsich generacich. Ale v podstate se lide chovaji porad stejne uz od staroveku, pokud jim do toho nekeca nabozenstvi - a na to je uz (a priznavam, ze tak trochu i doufam, ze) pozde.
Co se Klause tyce, predpokladam, ze jsi tradicne cetl jen titulky a nikoli obsah prednasek. Sice s nim nesouhlasim, ale jeho pristup je v jiste metrice velmi logicky.

Jenže z ochrany přírody nemůžeš mít ekonomický prospěch,tedy né větší než z jejího ničení.-takhle se dostaneš buď do mínusu nebo to nebudeš aplikovat.
protože vzásadě platíš udržení neudržitelného stavu a dřív nebo pozdějc se vyčerpáš.
to je prostě matika-můžeš dotovat hezké chování k přírodě ale budeš to muset dělat penězi které viděláš ničením přírody.
Respe de o tu myšlenku že si na ochranu přírody budem muset vidělat-což tvrdí klaus,mimochodem určutě si koupim jeho knížku....to je totiž tak strašnej debil !...no ale...teda dejme tomu že pokácíš les,prodáš ho a pak si za ty peníze koupíš les ? krom toho že je to strátový je to taky trhlí....jak kocourkov.
Co navrhuješ může být provizorní řešení jak ochránit dočasně národní parky,a já sem samozřejmně pro ať se tahle dotace provádí ale nelze to aplikovat na globální ekologii-protože je to jen distribuce a přesouvání ochrany.

samozřejmně je navržena zelená ekonomika-tam je ale problém že tu přírodu musíš započítat a dát jí nějakou ekonomickou hodnotu.(současná ekonomika ekoligcké škody vlastně nezapočítává,a je to ekonomika-tedy co nemá cenu je bezcené)Jenže jakmile započítáš ekologické náklady na hamburger tak na něj prostě nemáš.
víceméňě cituju Kellera kdyby ti ty příklady byli povědomí.

Promin loky, ale ten princip je podle meho nazoru v tom, ze ty zlozky, ktere jdou odzdola musi vytvorit dostatecny tlak na zlozky nahore, aby ty pak dane vydobytky plosne uvedly v platnost.

Mozna by byl taky optimalni spusob se spojit s vetsimi firmami, treba temi, ktere by z daneho postupu mohli mit uzitek a mohli by ho vzit za svou agendu, pac ty pak maji prostredky aby pomohli v protlaceni danych navrhu. Pripadne vyuziti stavajici legislativy je jenom ve prospech. Skusim priklad.

Muzes sbirat odpadky mimo sberne nadoby a cistit okoli sam, ale pravdepodobne se to na okoli nijak vyrazne neprojevi.
Muzes udelat dobrovolni brigady na cisteni okoli.
Muzes zaplatit lidi co budou cistit okoli.

Ale ani jeden z techto postupu neni az tak efektivni, jako kdyz zajdes na mestsky urad a predlozis jim navrh sbirani odpadku vramci aktivacnich praci pro nezamestnane (co je zase specifita nasi legislativy, to uznavam, ale pro nazorny priklad to plne postacuje)

Kdyz budes mit smecku vlku a ta roztrha ovci (nebo to udelaji zdivoceli psi nebo cokoliv jineho) a nebudes mit zadne kompenzace, stane se jenom to, ze at budes protestovat, delat prezentace atd. drive nebo pozdeji tu smecku vystrili. Jakmile ten farmar za to ma sanci dostat nejake odskodneni, ktere se vyrovna cene te ovce, tak sance na preziti vlku rapidne stoupaji.

Jestli budes mit lidi v susedstvi chraneneho uzemi, ktere omezuje jejich cinnost, tak respektovani onoho omezeni ma mnohem vyssi sanci na to byt respektovano v pripade, ze lidem das alternativu, pripadne opet nejake odskodneni za to, ze jsi je omezil.

Muzete namitnout, ze tohle neovplyvni vztah lidi k prirode, ale to v mnoha pripadech neudela ani zadna prezentace/video/nasilni akce... A je na uvazeni, jestli nam jde primarne o pozitivni vztah lidi k prirode, nebo o zachranu prirody samotne. Jestli budou mit lidi z ochrany prirody prospech, proc by ji nicili ?

Nemyslim že se budu zodpovítat z toho jak a co dělám někomu kdo nedělá vůbec nic.
respektive nemá naprosto páru o tom co dělám já.....natož skušenosti aby to moh hodnotit.


[Příspěvek byl upraven 2007-05-17 12:21:19]

Prosimte az budes nekdy nekde jednat profesionalne, dej mi vedet, to bych moc rad videl :>

Princip státu je založen na byrokracii-tudíž je vždy neflexibilní a má tendence stávající stav konzervovat,vždycky v dějinách jde posun od spoda(proto je každý posun víceméňě ilegální,protože je v rozporu z nemněností systému)-až následně je pak nově vydobitý stav začleňován do schématu systému.
Je to vlastně princip vývoje práva a jen díky tlaku od spoda stávající systém konzervuje dnes doktrýny jako práva chudých,jiných ras,žen,gayů....zvířat zatím ne,tam to zrovna probíhá.
Je zajímavé že veškerý takovíto posun se skutečně rodí ve spod,tedy v undergroundu.což je jednak prostředí nezávyslé na státu,jednak leží mimo dohled bdělého oka státu a tudíž umožňuje právě rozvoj Alternativních kultur které právě pak skrz inspiraci začnou prosakovat do mainstreamu-odsud pak až na úroveň politickou.
Z principu demokratického systému je nemožné prosazovat demokratickýmy mechanismy posun jehož důsledkem je menší pohodlí než stav konzervativní.
Chování motivované racionálně může fungovat u jedinců,stává se to však zřídka.
U davu je nemožné,pomněr pudů a racionality pak racionální motiv naprosto zastíní.(nehledě na tom že vztah západní společnosti na konzumu se dá již považovat za závislost,ve smyslu závislosti drogové)
Ekologie bude vždy nepohodlná vůči konzumu,přičemž konzum(kapitál) může existovat jen drancováním přírody.
Jiná věc je pak zámněna konzumovaného-viz Mbala.
Tedy že konzument dá přednost přírodě před řízkem-protože ho příroda obohatí víc.
To ale vyžaduje vkus který vyhodnotí pohled na divoká zvířata jako hezčí než pohled na hamburger.

VlkOO: Uznávám že forma jakou bych zde vedl nějakou osvětu by primitivní byla-pokud bych se o to kdy pokusil-což sem ještě vůbec nikdy neudělal,bohužel to musím znovu opakovat.
naopak-nemám zájem furry nějak mněnit,jednak mně v rámci furry definuje právě odlišnost od furry.což mi naprosto vyhovuje.
Pak taky,kde jinde bych mohl vést nanečisto debatu naprosto bez rizika nějakých škod.
Je naprosto pravda že v prostředí na kterém mi záleží bych si spoustu věcí netroufl a musel bych jednat profesionálně-čehož sem schopen.


[Příspěvek byl upraven 2007-05-17 12:01:44]

Ve zkratce receno - lidi je treba motivovat, pricemz tenhle pozadavek plni financni kompenzace (ktera je navic na muj vkus ponekud neliberalni pokud se deje formou dotaci), ale taky Lokiho utok na city. Bohuzel, Loki ho podava tak primitivni formou, ze je spis zabavny :>

Na druhe strane, proc se placat na Sumave, kdyz chci na Havaj a proc se klepat ve stanu, kdyz stojim o vilu. Ta pretechnizovana spolecnost vznikla, aby vytvorila pohodli a lidem se pohodli libi. Kvituji s potesenim, ze pribyva lidi, kteri desetkrat rocne vyrazi do poradne divociny, aby si odpocinuli od zvoniciho mobilu, ale ke konci te sve vypravy vstric divocine se uz taky vetsinou tesi na vlak, teplou vanu a moznost se natahnout v posteli misto ve spacaku. Takze osobne zase tak optimisticky v tom smyslu, ze se clovek k prirode vrati, nejsem.