blackwolf:
To chápu. Jen jsem chtěl na to upozornit. V mnoha lidech škodná hned znamená to nejhorší, co si dokáží představit, i když ve skutečnosti je to v podstatě lež a lidská pomluva...

---

Zpráva byla upravena v 18:49 30.01.2009

Slovo "škodná" jsem použil pouze v kontextu myslivosti (kde je běžně používané) a jeho užitím jsem nechtěl vyjádřit souhlas s jeho užíváním a významem.

liška je škodná podle názoru člověka. bohužel. pokud však neleze lidem na dvorek tak je neškodná, pokud chtějí lidi chovat nějaké zvířectvo, měli by si ho ohlídat :P

blackwolf:
Víceméně s tebou souhlasím, i když to z mého posledního příspěvku třeba tak nevyznělo. Holt jsou pro mne jisté věci těžko zkousnutelné, to jistě chápeš. Každopádně dnešní myslivost je spíše na škodu než k užitku a její mnohé praktiky, běžně užívané v praxi, hraničí s týráním. A to se mi na tom vůbec nelíbí. No a s těmi přemnoženými liškami - nevím nevím. Možná jsou už tady u nás zkrátka definitivně vystřílené, protože jinak si to nedovedu vysvětlit.

Apropo - škodná je ošklivé slovo, lidské a pomlouvačné. Lišky přece neškodí - snaží se jen přežít. A kořist je pro ně cokoliv, nač si troufnou - tak to holt je a nelze jim za to nic vytýkat. Plní jen to, k čemu je matka příroda předurčila. Škodná je na světě jen jedna - lidstvo. Když se podívám, co s krajinou dělají - jak ji ničí - tomu se nevyrovná nic na světě, ani přemnožená liščí populace...

---

Zpráva byla upravena v 18:40 30.01.2009

Najlvin:
Asi to jako liška slyšíš nerad, ale liška je škodná a škodná se může obvykle lovit furt. Lišky jsou momentálně dost přemnožené, což je způsobené absencí velkých šelem (ostatně jako i další problémy, např. přemnožení černé zvěře). Pokud by se tomu nechal volný průběh tak sežerou vše co je dostatečně malé (hlodavci, zajíci, koroptve, bažanti atp.) a poté jich většina pochcípá až nebudou mít co lovit.

Dnešní krajina je tak ovlivněná člověkem, že ekosystém už bez lidského zásahu fungovat nemůže. Resp. může, ale nesměl by tu být člověk – idea soužití současného člověka s přírodou jím neregulovanou je blbost. To by se musel změnit kompletně celý přístup člověka k okolí, což není moc proveditelné.

Myslivec by měl nahrazovat velké šelmy – lovit slabé kusy a udržovat počty zvířat (všech) v mezích únosných pro krajinu. Bohužel se to moc nedaří – vysoká je často spíše „pěstována“ aby bylo co lovit, černá je přemnožená, protože ulovit takové prase není zrovna jednoduché atp.

Ale jak říkám, je to o lidech, jako všechno ostatní – blbec je blbec ať je kdekoliv a všude udělá bordel. Já sám jsem potkal více nerozumných myslivců než těch rozumných.

Každopádně mi přijde poněkud přehnané brečet nad každou lištičkou, zajíčkem či srnečkem. Spíše by nám mělo být líto jak se zachází s přírodou jako takovou. Jeden jedinec není důležitý, ekosystém jako celek však ano. A myslím si, že je tu spousta faktorů které poškozují přírodu daleko více než myslivci.

To, co by se na jednání spousty myslivců mělo odsuzovat není to, že střílí zvířata - na tom není nic špatného, to by naopak bylo při správném provedení přínosné – nýbrž jaká zvířata střílí (člověk by měl nahradit šelmy, tzn. likvidovat slabé kusy), kolik jich střílí (stavy by měly být udržovány na rozumných hodnotách) a jiné necitlivé zásahy do ekosystému (např. vypouštění kachen z umělých odchovů znamená místo záchrany zbytku populace naopak její ještě větší oslabení).

Naprosto souhlasím s Najlvinem a BlueFoxem a musím říct, že myslivost považuji za přežitek. V dnešní době už myslivec opravdu není ten hodný hajný, který se staral o zvířata, dnes se každý tváří, že když do lesa se sebezapřením jednou přinese něco pro zvířata, tak může pak vystřílet všechno, co tam žije. Vůbec se mi nelíbí, že se z lesů stává jen továrna na maso. A co se týče lišek, tak stejně jak Najlvin jsem ve volné přírodě neviděl ještě ani jedinou.

To byly tedy eseje, precetl jsem je obe do konce a souhlasim, a navic pro me osobne je to uz z principu nepochopitelne. Jak muze nekdo mit to srdce jit se zbrani na listicku, kdyz je to tak neuveritelne krasne zviratko. Vim ze existuji lidi, kteri to delat museji a jini, kteri chteji, ale ja bych osobne nemohl delat myslivce ani pytlaka, nechal bych zviratka na pokoji, vsak priroda sama vi, co ma delat...

Ano, teorie říká mnoho zajímavého, i když o její férovosti bych i tak docela polemizoval. Nicméně jedna věc je teorie a ta druhá, bohužel převažující, je praxe. Když jsem pracoval na dílně, měl jsem tu skvělou možnost pobývat mezi samými hobby myslivci. Řeč o nějakých zásdách a morálních pravidlech rozhodně nikdy nebyla a ani o tom nepadlo jediné slovo. Naopak, každý den, co jsem si mohl vyslechnout, bylo jen "Střelil jsem kance, odpráskl jsem srnce, ustřelil jsem lišče tlapu a pak ji dobil" - a to nepřeháním. Navíc nešlo jen o nějaké úchylné jedince - podobné chování panuje v celém místním sdružení. Holt blbců je mezi myslivci většina...

Jo, kdysi - to měli myslivci alespoň nějakou soudnoust. Také to byli vyškolení odborníci, kteří se starali o přidělený revír se vší pečlivostí. Bohužel, dnes se k myslivcům může přidat kdejakej magor z fabriky či kdokoliv jiný, komu jde hlavně o adrenalin při lovu, ale o zbytku zásad neví nic. Apropo, tady u nás za každý odstřelený kus dostávají body, za něž si mohou na konci roku odnést zajímavé ceny - téměř jako by šlo o nějakou úchylnou hru.

Je mnoho zákazů a nařízení, to je pravda, nicméně pravda je i to, že nic z toho se většinou nedodržuje. A tak nám tu vesele probíhá například kontaktní norování, i když zákon umožňuje jen norování bezkontaktní. A když se zeptáte váženého pana myslivce na důvody tohoto porušování zákonů, oddůvodní vám to tím, že pes musí být připravený na skutečnou situaci a že v lese stejně kontaktnímu norování nevyhne. Prostě si z toho těžkou hlavu nedělají. Osobně norování považuji za nejlepší příklad toho, jak je ve skutečnosti myslivost ke zvířatům férová. Zvíře, které nemá šanci se ani schovat ve vlastním úkrytu - vyženou ho psem nebo jiným způsobem, zastřelí, mladý vykopou a ubijí. To je skutečně fér...

Yay... Upřímně, nerad o těchto věcech mluvím a nerad se o tom s někým hádám. Vždycky to jen způsobí špatnou náladu, bezmoc a nic víc. Chápu, že někdy není jiná možnost než jistý spůsob jakési regulace, i když si myslím, že příroda sama by si jistě poradila i bez nás (apropo, kde člověk vlastně vzal právo určovat, kolik jedinců jakého druhu smí v přírodě žít a kolik jich musí zemřít). Ale o tom, jak se tvrdí, že lišek je tu moc - nevěřím ani slovo. Já za celý život nikdy lišku nespatřil, a to chodím do lesa velmi často a po večerech. Souhlasím s BlueFoxem, že i lišky by měly mít dobu klidu, a ne aby bylo jejich vyhlazování (to se už ani jinak nazvat nedá, zajdete-li někdy na lovecká fóra) povolené po celý rok.

Ufff, to budou dneska ale hezké sny... No, raději o tom dál nemluvme. Omlouvám se za svůj dlouhý příspěvek. Ve skutečnosti jsem se do toho ani nechtěl moc zapojovat, ale chtěl jsem jen sdělit vlastní pocity založené na zkušenostech s místním sdružením myslivců, kteří si ze své činnosti uděli poměrně výnosný kšeft. A věřím, že to nepaltí jen tady u nás, jelikož ta sdružení jsou spolu všechna úzce spjata. Ale chápu, pokud to někdo vidí zase jinak - takhle to ale dopadá, když se někdo v tomhle začne šťourat víc než by měl... Je to ale jen ryze můj osobní názor.

---

Zpráva byla upravena v 00:37 30.01.2009

ježiš to je to tak dlouhý? 0.0 Sry...

Blackwolf: četl jsem zákon o myslivosti a i docela dost jiných publikací abych byl v obraze. V určitých částech máš pravdu, ale jinak mam pocit že celé tohle má jediný účel. Mít v lese hodně zvěře která se dá na podzim sežrat. Proto se udržují ve velice nepřiměřených počtech různé druhy at už vysoké či třeba bažanti. U těch je to hodně znát. A podřizuje se tomu všechno. Samozřejmě že se k těmhle druhům chovaj tak aby jich měli další rok dostatek, takže maj omezenou dobu lovu, neloví se třeba samice či tak nějak podobně. Ale každopádně je jich moc než by příroda ráda. A na to reaguje jak jinak než zvýšením počtu predátorů. A protože kromě lišek tu nic moc jinýho masožravýho nepotkáš jsou to ony kterých se rodí hodně, a má to své důvody. Kdyby se tomu nechal volný průběh myslim že by se to muselo dát samo do pořádku a postupně by zas bylo lišek míň a nakonec tak akorát. Scénáře o tom jak se lišky přemnožej a vyhuběj les a potom nás (trochu přehnaně) jsou padlý na hlavu. A protože se páni zelená kamizolka bojej že by pak nemohli na podzim takhle lovit likvidujou regulační prvek přírody a to prakticky jakymkoli způsobem. Ano jsou u nás zakázané metody lovu, jak je to s jejich dodržováním si netroufám spekulovat, ale myslim si že to tak hrozné nebude. Ono i to co povoluje legislativa je hrozné. Spíš tady platí že co není výslovně zakázáno je povoleno. Takže se sice nesměj používat třeba kleště, ale můžou se samozřejmě používat klece, sklopce, lávky a podobný chytací zařízení. Co s takovou liškou pak už udělaj legislativa neřeší. (viz Najlvinuv krumpac ci neco takovyho. Nebudeme preci nicit trofej nejakou dírou) A je toho víc. Už jenom to že je to jediné zvíře které u nás nemá omezenou dobu lovu. Na žádného jiného tvora by nešli když má třeba mladé, nebo je tu ta možnost. Tady neexistuje žádné omezení.
Podle mě je dost veliký problém že všechny myslivecke normy (či jak to nazvat) kolik má být v lese zvěře a podobne veci pochazeji z doby, kdy člověk potřeboval lovit kvůly obživě, případně z doby kdy to měla šlechta jako zábavu a že jich na takovy hon nepřijelo málo. Stavy v lese to musely přežít. Dneska člověk nemusí lovit aby přežil a dělat to pro zábavu by taky nemělo přijít v úvahu když už žijeme v tom 21. st kde se zaobíráme u každé píčoviny etickou stránkou věci.
Proto si myslim že by se tohle mělo přehodnotit přestat s tou úskostlivou starostí o ty zajíčky, tetřívky či bažantíky které sice celý rok opečovávají a likvidují všechno co by jim mohlo ublížit, ale jenom pro to aby jim ustřelili kebuly až potom.
Co je zajimavé že už jsem slyšel i názory z řad mysliveckých že by možná i lišky měli mít omezenou dobu lovu, ale dycky to přebyl desetinásobek blbců. Když to vemu kolem dokola a připustim že je nutné stavy lišek nějakym způsobem regulovat (což po pravdě nepřipustim, ale je to společensky přijatý názor) a vemu v potaz to jak myslivci vychvalují norování (hlavně na mladé) protože je to skvělý způsob boje s tou nebezpečnou škodnou. Tak mi z toho vychází jednoduchý výsledek. Omezit dobu lovu zas jenom někam na podzim a zakázat norování. Protože když už holt tu samičku picnou na podzim, už bude mít těžko pak mladé a nebude nutné je zabíjet, takže to je menší zlo když nic jiného. Neřiká se mi to dobře, ale je to tak. Jenomže to narazí na odpor mysliveckých tradic a zvyklostí. A protože se přece lišky lovily vždycky je nutné v tom pokračovat. A země je samozřejmě placatá, protože se to tvrdilo mnohem delší dobu něž že je kulatá...
Stále se ale přiklánim k názoru že by se tomu měl nechat volný průběh. Leckde tomu tak je (národní parky, rezervace... I když nevim jak je to u nás. Myslim že ani tam neni uplně bezpečno. Ale jinde ve světě je běžné že do takovýhle míst flinta nesmí.) a funguje to, ale to nikdo nevidí...

Snad to bude mít hlavu a patu. Někdy se ztratim ve vlastním víru myšlenek.

"Lovu zmar"