Souhlas a jeeště jednou souhlas - i tak to nějak v podstatě vidím já.

Greyfur: Tak nejak to vidim take. Jedine co ekosystem skutecne poskozuje a casto vede k jeho zhrouceni je prave snaha "hospodarit". A je celkem jedno jestli jde o zver, nebo o stromy. (viz. ruzne "kurovcove kalamity")

Ja osobne nemam vaznejsi problem s regulaci zvere. Napriklad vysokou proste je nutne regulovat, stejne jako cernou zver. Az na par rysu v hranicnich oblastech nemaji prirozeneho nepritele. Diky lidem ovsem.
Bohuzel, pri soucasnem stavu prirody je navrat vlku, pripadne rysu a medvedu nemozny. Proste by neprezili, nemeli by loviste. Lisky jsou trochu zvlastni pripad, dokazi zit samostatne a i na delenych uzemich.. coz je treba pro rysa dost problem. Nicmene lisky samozrejme nedokazi suplovat roli velkych selem, "pripady", kdy liska ulovila srnce bych osobne radil bud do rise myslivecke latiny, a nebo ten srnec byl skutecne na chcipnuti.
Ale fakt netusim, jak se muze jakakoli selma premnozit. To je uz z principu kravina. Pokud vim, tak lidi (myslivci) oznacuji terminem "skodna" cokoli, co jim "skodi". Rozumej, cokoli co lovi neco, co mohou ulovit sami myslivci.
Jedine kdy se selma dostane ze seznamu je, kdyz je na vyhynuti.

Pozn.: misto slova selma si dosadte klidne i dravec, postup loveckych spolku je stejny.

---

Zpráva byla upravena v 19:16 01.02.2009

Ekosystem se nikdy nezhrouti. Vzdy prejde do co nejvyrovnanejsiho stavu. Proto je s nim tak tezke bojovat a umele ho udrzovat. Regulace udrzuje system ve stavu vyhovujicim lidem, nebo nejake zajmove skupine. Pokud bys nechal system na samoregulaci, drive nebo pozdeji by se do rovnovazneho stavu dostal.

Vic zvirat vyhubi clovek, jeho regulace a vyuzivani zdroju nez samoregulace ekosystemu samotnich. Premnozeni zvirat drive nebo pozdeji vede k znizovani dostupnosti potravy, vyssi vnitrodruhove konkurenci a vyssi umrtnosti z duvodu chorob a horsi kondice zvirat.

no,ja tomu nechavam volny prubeh,takze ted mi tu bydli celorocne srnky,bazanti,zajici,letavcu nepocitane,zaby,jesterky,taky uz jsem tu potkal i cosi plaziveho,a vi buh co jeste....je to proste uzemi,kam lide nelezou,a tudiz se tu libi vsemu zvirecimu.jo,a taky samozrejme pan pes,ale ten ma sve vyhrazene uzemi,aby nerusil ostatni :) a jeden trotl,co se s tim vsim kamaradi,dle moznosti to krmi,a uspesne hlida,aby sem lide nelezli,tedy ja :)

BJ: Tak to je dobře že se stará alespoň někdo. Oni si ty parchanti myslej že jim patří les a že si můžou dělat co chtějí. On jim to zákon i skoro dovoluje, ale i tak máš plné právo zatnout jim tipec.
Já něco takového mít tak z toho udělám výběh a budu tam chovat pár lišek ^^

jiste,jsou to louky v mem vlastnictvi.dale je to cosi mezi pralesem a bazinou,proste mnoho let neudrzovane pozemky,jenz sice nejsou v mem vlastnictvi,ale s mym uzemim sousedi,a majitel,f-a Mittal Steel se o ne nestara,ja z casti ano.a protoze me teritorium konci potokem,a ony sousedni pozemky jsou hojne zarostle,je to uzemi lakave nejen pro vselijakou havet,ktera zde zije,ale i pro zelene muzicky...

BJ: muzes byt konretnejsi? Co je zac to tvoje teritorium? Docela by me to zajimalo...

veskere "zelene muzicky" jsem ze sveho teritoria jednou provzdy vykazal,a i kdyz se jim to hodne nelibilo,a ohaneli se zakony,dal jsem jim na vedomi,ze jsou mi v tomto pripade zakony sumafuk,a nebudu koukat na nasledky. kupodivu jim asi doslo,ze to myslim naprosto vazne,a od te doby me teritorium obchazeji a neodvazi se na nej vstoupit.O zvirata,ktera na mem uzemi prezimovavaji,a neni jich malo,se staram sam,na to je nepotrebuji.A chran je panbu,jestli ublizi nekolika srnkam,ktere mi bydli cca 30m od okna sluje......
nekdy ma neurvale chovani a draci vzhled nesporne vyhody....

Najlvin: davam ti za pravdu ve vsech bodech. Taky bych se v nich moc rád mýlil, ale zatim mě důsledně přesvědčují o opaku.

BlueFox:
I s tím musím souhlasit. Pravda bude holt někde uprostřed - těžko říci. Jinak ta "popraviště", jak jsi to nazval - to znám moc dobře. U nás to není jiné. U remízku krmeliště a ze všech stran posed nebo kazatelna. Někdy mám pocit, že tyto případy mají za účel skutečně jen vylákat zvěř ze skrýší rovnou do střelecké zóny, a ostatně mi to zdejší myslivci nepřímo potvrdili za dob mé spolupráce s nimi ve fabrice. A když už jsme u té ochrany přírody, kterou se tak často obhajují, může mi tu někdo laskavě vysvětlit, co že mají vlastně hony a jiné podobné myslivecké svátky s ochranou přírody společného? Já bych řekl, že vůbec nic. Dělat z lovu zvířat takovýto sport, kam se sjíždí celá sdružení ze všech koutů naší země, aby si zastříleli - to je opravdu nechutný. Tady už nejde o žádnou regulaci. Jestliže se myslivci ale i přesto považují za něco jiného, tak by se měli prezentovat trochu jiným způsobem, aby z toho nevyplýval dojem, že je to jen parta nadržených střelců a lovců trofejí.

Jenže problém je v tom, že myslivci si jen na ochránce hrají a celé to kolem používají de facto jen k ospravedlnění toho, co dělají. No jen řekněte, co pro ochranu ve skutečnosti dělají, tedy krom toho střílení spjatého s onou "nepostradatelnou" regulací, jak se ohánějí? Vždyť situace je mnohdy tak vážná, že místy ani už není co lovit. Proto sem tam chovají kačeny nebo zajíce, aby je vypustili do míst, kde schází - a pak je na konci roku postřílí. (Vlástní zkušenost - jednou o tom probíhala vášnivá debata v práci, odkud jsem byl později nucen odejít.) Nechápu tu logiku. Jestliže se snaží o obnoveení jistých druhů v dané lokalitě, proč ji pak zase střílí? No ve skutečnosti si ji tam vysazují jen proto, aby měli co střílet - tak vyplynul závěr celé debaty. Pak ale není divu, že přeživší lišky likvidují, jelikož ty přirozeně kačeny a zajíce loví. Což se ovšem pak v takových případech myslivcům nelíbí, jelikož by na konci roku pro ně nic nezbylo. Takovéto praktiky jsou zkrátka pro mě jen těžko pochopitelné, a ne jen pro mě. Ale jak řekl BlueFox - stačí zajít na myslivecká fóra a hned bude všem jasné, kde leží ta pravá pravda. Každopádně nedoporučuji takové stránky navštěvoat těm, kdož mají trošku citlivější dušičku, neboť co se tam probírá, to dokáže opravdu na dlouhou dobu zkazit veškerou náladu.

Chtěl bych se v myslivcích mýlit, ale vše svědčí jen o tom, že je to banda volů, co by raději do lesa ani neměli chodit. Jak jsem již řekl, je to hlavně díky tomu, že dnes se může k myslivcům přidat absolutně kdokoliv, i kdyby to byl ten největší hulvát pod sluncem. S takovými lidmi ale myslivost moc úcty ze strany druhých nezíská. Mnohým z nich jde jen o trofeje a těch slušných je tak strašně málo, že to nestojí ani za řeč. Alespoň tady u nás. A obávám se, že i jinde je ta situace podobná. Nicméně my s tím nic nenaděláme a dohadovat se o tom, kdo má pravdu, bychchom se zde mohli donekonečna. A to asi nemá smysl.

---

Zpráva byla upravena v 15:26 31.01.2009