Aby si akukolvek myslienku mohla presadit zhora, musis ju najprv vyniest hore. Ja len vravim, ze tak ako psa ucis tym, ze ho po uspesnom zopakovani triku odmenis, tak to funguje aj u ludi. A hlavne v dnesnej dobe, ked stale viac plati nazor : "Zadarmo ani kura nehrabe".

Mysh: Přesně tak. Změna odspoda a nejlépe nenásilná. Je potřeba ukázat, že je možné žít v souladu s přírodou a přitom se mít líp. Každý se přece chce mít líp. Jsem si stále víc jistý, že to je naprosto reálné.

Změna životního stylu je riskantní a vyžaduje tvůrčí myšlení, ale je možná! Lidem to začíná docházet. Hodně lidí si myslí, že je myslitelná funkční společnost tolerující gaye. Téměř nikdo si nemyslí, že bude fungovat společnost, kde je člověk postaven na roveň zvířatům, rostlinám, stromům, kamenům... a přitom takové společnosti trvaly déle, než západní civilizace - než jsme se je rozhodli vyhladit/vylepšit.

Současný stav není trvale udržitelný. Myslím si, že je možné od základů předělat klíčové myšlenky západní civilizace a dospět k mnohem zdravějšímu a funkčnějšímu systému. Změna by mohla začít od malých skupin, které se začnou chovat jinak a chytřeji a inspirují tak ostatní. Závist a sobectví zbytku pak na jejich stranu přetáhne ostatní spolehlivěji, než by to mohlo udělat jakékoliv státem vymáhané nařízení.

Narozdíl od Greyfura si myslím, že ochrana přírody, nebo obecně jakákoli myšlenka, která se má prosadit, musí jít odzdola. Řešením je naučit lidi přemýšlet, aby přestali pasivně přijímat názory zvenčí a raději si udělali své vlastní. U nás je s tím pořád dost problém, protože už ve škole jako dítě tě učí pravý opak. Takže jako základ vidím reformu školství, aby učitelství nebylo odpadní jámou na důchodce, kteří jinou práci nesehnali. Je to investice na dlouhou trať, ale mnohonásobně se vyplatí.

Mbala : 100 bodov. Ako som uz pred casom v nejakom fore na furry.cz hovoril, je naivne mysliet si, ze priemerny obcan, ktory denne lopoti na to, aby zarobil peniaze, vyzil z nich, postaral sa o deti, mohol si dovolit trochu relaxu atd., kompletne zmeni zauzivane navyky len preto, ze mu niekto povie, ze ked ich nezmeni, o 200-300 rokov z toho bude vazny problem.

Ked ma niekto starosti ako rano stihnut vychystat deti, stihnut do prace, potom nakupit, vyzdvihnut deti, soma navarit, spravit poriadok, a uzit si mozno hodinku-dve relaxu doma po tom, co uz je vsetko spravene, a rozmyslat co vsetko musis urobit zajtra je tazke venovat sa problemom, ktore pridu uz davno po tvojej smrti a ktorym nerozumies.

Ako spravne podotykas, ludom sa to musi vyplatit. Ci uz na principe penaznom, ulavami na daniach alebo inak. To je najlepsia motivacia. A najlepsie by takto dokazal motivovat stat. Recyklacia flias, papieru a dalsich odpadov prinasa aspon ciastocny zisk ludom ci uz vo forme priamych platieb, zlavach na tovar, alebo vo forme znizenia sumy platenia za odvoz odpadu... a tieto aktivity sa dokazali etablovat v mnohych mestach. Zaroven je spracovanie druhotnych surovin, aspon na slovensku, oslobodene od dane, co zlacnuje vyrobky tychto firiem a zaroven je to atraktantov pre firmy, ktore tento material budu spracovavat.

Avsak, pri presadzovani ekologickych a setrnych pristupov pre zivotne prostredie a zvierata narazas na rozpor v sile hlasu odbornikov a v sile hlasu lobujucich spolocnosti, ktore casto maju prostriedky na to, aby si pretlacili cokolvek. Vtedy povazujem za jedinu moznu alternativu vyvinut spolocensky tlak bud formou protestnych akcii (ako napr. teraz vo Vys. Tatrach), medii alebo pomocou podpisovych akcii a sirenim osvety (aj ked su tieto formy casto neefektivne). Bohuzial zivot nie vzdy ponuka idealne riesenia. A aj taketo riesenie je lepsie nez sa na to vykaslat.

Myslím si, že lidi nevyužívají zvířata ke svému prospěchu dostatečně efektivně. Je potřeba dokázat zvířata vytěžit pro své sobecké síle mnohem lépe, než to děláme dosud.

Doufám, že odstavec nahoře sestřelil Lokiho a podobné PETArdy, takže můžeme pokračovat bez nich.

Myslím to zcela vážně.

Tak teď už by měl vzduch být čistý. Jestli vůbec ještě někdo zbyl, pokračujmež.

Pokud mi někdo řekne "ochrana zvířat", moje první asociace je věsměs negativní. Charita? Sbírky? Kasičky v ZOO? Demonstrace? Tohle všechno ve mně vzbuzuje nechuť a odpor. Zejména se mi hnusí lidi, kteří si osobují právo mi říkat vrahu, protože...ehm... jí zeleninu. Prý bych měl z hlediska vyššího principu mravního chápat zvířata jako mi rovná, od slona až po komára a chodit kolem nich po špičkách, abych jim nenarušil jejich přirozené životní prostředí. Kolem toho všeho se vznáší atmosféra nenávisti a agresivity.

Proč bych měl chránit zvířata a životní prostředí? Proč by mě to mělo vůbec zajímat?

Tady mi ukažte filmečky o vivisekci a nechutné obrázky. Pak dodejte, že velryby jsou velké a delfíní hbití a žirafy mají dlouhý krk a kondoři mají velká křídla
a já mám malý mozek.

A to má být celé?

Pokud pracuju 9 hodin denně, 4 hodiny trávím transportem, hodinu jídlem, hodinu koukám na televizi, dvě hoďky sedím u počítače a sedm hodin spím, je dost pravděpodobné, že si nevybuduju vztah ani k přírodě ani ke zvířatům. Nic o nich nevím, nezajímají mě, nějací fanatici mi říkají, že by mě měli zajímat, ale proč? PROČ?

Protože když se o ně zajímat nebudeš, vyhynou a ty s nima. Protože zdravé životní prostředí je důležité. Protože se jinak chováš neeticky. Protože bys měl.

Skvělá motivace. Měl bych se starat o zvířata. Taky bych měl hubnout. Měl bych přestat kouřit. Měl bych se méně rozčilovat. Měl bych chodit každou neděli do kostela. Atd...

Tohle všechno sice může u někoho fungovat, ale u spousty lidí které znám to nefunguje vůbec. Takže co by fungovalo?

Jednoduchá věc. Pokud se mám o zvířata opravdu naplno zajímat, musím z nich mít ZISK.

To neznamená, že si musím pořídit kravín a řeznickou zástěru. Mám spíš na mysli ten druh zisku, který umožnil Steve Irwinovi prožít fascinující a šťastný život. Nebo Geraldovi Durrelovi napsat spoustu knížek. Nebo radost se kterou mi babička popisuje, jak jí "její" hrdličky přivedly ukázat mladé.

Domnívám se, že příroda a zvířata mají obrovský potenciál dělat lidi šťastnými. Z toho bohatství, které nám nabízí, těžíme jenom zlomek. Maso. Mléko. Kožešiny. Pár minut fascinace u klece s tygrem.

Existuje způsob, jak jako člověk jít bezohledně za svým štěstím a přitom prospívat přírodě. Jenom je potřeba možná trochu změnit svou představu, co vlastně chceme od života. Neomezovat se, nedržet dietu, naopak - oddat se naprostým orgiím - jenom trošku jiným směrem. Proč konzumovat reklamy, když můžete konzumovat ptačí zpěv. Západy slunce v přírodě. Proč dřít na větší vilu, když si můžete koupit lehčí stan? Proč dovolenou na Havaji, když si za ty peníze můžete dopřat měsíce naprostého lehára studiem biotopu na Šumavě?

Svoboda neznamená dělat co chci.
Svoboda znamená VOLIT co chci.

Nezavrhujte dobrou myšlenku jenom proto, že se vám ji někdo snaží znechutit. Ekoteroristi. Feministky. Vegetariáni. Křesťani. Ekonomové. Anarchisti. Američani. Furries. Lidé.

ftp://ftp.altairis.cz/FurryCZ/Earthlings/

Aha, jeste otazky. Se soucasnym statutem zvirete se v zasade ztotoznuji.
Zakon o zivocisne vyrobe (ktery v podstate vytvari vyjimky z tyrani zvirat) bych rad zprisnil alespon na normy chovani ke zviratum v ekologickem zemedelstvi.
Zakon o tyrani zvirat by potreboval zvysit tresty.

Loki: Polde me jsou realnym vystupem etiky vzdycky pouze nazory, ale to uz je formalita.
Snazim se minimalizovat spotrebu takoveho masa a nahradit ho "biomasem", protoze je pro me prijatelnejsi. Nemuzu tvrdit, to delam ve vsech pripadech.

Ohledne jatek se jeste podivam, mam pocit, ze jsem tam videl, ze biozvirata musi biotransportem na biojatka, ale jisty si tim nejsem :)

1) Vrazda neimplikuje pritomnost bolesti a rozhodne ji nevyzaduje. Modifikaci s par vyjimkami (bohuzel zatim dost zasadnimi) zakon v biochovech zakazuje. Transport neimplikuje bolest, znaceni nevim.

2) Delku zivota nepovazuju za meritko kvality

3) S mladaty souhlasim (opet se asap podivam, jak to s nimi je, hledat na handheldu je dost opruz). Treba v otazce pareni si to dost idealizujes, tam si to zvirata omezuji navzajem i v prirode. S nudou si zrovna u prasat a krav podle me poradi vetsi prostor.

4) Takze napriklad muzeme predpokladat, ze zvirata si svuj status objektu docela uzivaji. Z toho, ze mozna leccos nevime vychazet odmitam.

5) Viz. 3)

6) Mas pocit, ze stres se v prirode nedostavuje? Tady maji jiny, pokud se to omezi jen na transport a porazku (lamani socialnich vztahu a predsmrtny stres mas v prirode taky), tak z toho vychazeji velice dobre, ne-li lepe.

7) Zvire chovane ve skupine na dostatecne velkem prostranstvi ma k tomuhle vyhovujici podminky.

Prirozeny vyber byl nahrazen neprirozenym. Opet zijes v predstave, ze zvire v prirozenych podminkach zije v odminkach idealnich, bez predatoru a vnitrodruhove konkurence.

Nase nahlizeni na zivot se diametralne lisi. Nemam problem uprit veskera prava objektu, napriklad zvireti, jehoz zivotni pochody vyhasly. Jestli by pak prozilo dny plne pohody a stesti nebo bolestive umrelo na nejakou chorobu je mi srdecne jedno. Cili v tomhle ohledu nase diskuse smysl nema, protoze vychazime ze zcela odlisnych a patrne nemennych zakladu.

1) Zver svou porodnost reguluje premnozenim predatoru nebo znicenim potravnich zdroju (pripadne stresovou kastraci), coz se uplatnuje az zpetne a pro potreby meho pozadavku je to k nicemu.

2) Nemusi, jiste. Ja ale necitim potrebu menit jednu nerovnost v druhou a uplatnovat vuci zvireti nereciprocni zavazky.
3) Clovek ma taky prirozenost, ktera je krajne sobecka a uplatnuje se jak vuci ostatnim druhum a prirodnim zdrojum, tak vuci druhu vlastnimu (mimochodem tohle sobectvi prave po zviratech podedil). V dobe, kdy je na tuto prirozenost bran ohled neni svepravny. V dobe, kdy je ucinen svepravnym uz prirozenost neni respektovana.
Co se tyce prava na zivot, u cloveka je problem, ze je tezke ho oficialne odstranit a pritom cloveka nestresovat, coz u zvirete jako problem nevidim, navic ma krajne globalni dopad. Muj nazor na humani smrt v pripade jakekoli (vcetne lidske) bytosti znas.

Takhle nějak si představuju začátek revoluce v chápání zvířat:

http://www.ted.com/talks/view/id/76

http://www.lesytanap.sk/5_dokumenty/dlznici.xls

teda právě koukám že TANAPu dlužim přez 38 tisíc :) .....no budou muset do fronty :)
jo v galerii sou asi tři fotky z blokády


[Příspěvek byl upraven 2007-05-09 01:04:17]