Furry.cz
|Texty|Obrázky|Členové|Furry FAQ|Forum|
Ochrana zvířat, ekologie   (872)
Toto fórum je zaměřeno na ochranu přírody a především zvířátek.

Chcete-li pomoct s ochranou velkých šelem v Beskydech a na Šumavě, máte možnost zapojit se do Vlčích hlídek.
Více informací o hlídkách a velkých šlemách jako takových naleznete na www.selmy.cz
 
na stránku
Poslat zprávu uživateli felis
felis      ---   11:04   13.06. 2007 
Kurvy rude, atomovku na vas (bacha, je to hnusne hnusne) http://www.2kat.net/sirius/cixiguilin.html
      ---   07:53   28.05. 2007 
Podle mne je nesmysl hledat reseni v mainstreamu. Kazdy je jiny, kazde misto na Zemi je jine, takze kazde reseni bude jine. Tahle alternativa se skutecne nema sanci stat mainstreamem a taky by to byla blbost. Myslenka, ze je mozne byt trosku min liny a trosku mene konzumovat a trosku vic myslet a necekat na stat uz sanci na mainstream ma, ale je to takovy nemainstream, protoze to neni zadny stream, jenom spousta individualnich zlepseni hodne odlisneho charakteru.
Poslat zprávu uživateli Vlk00
Vlk00      ---   07:36   28.05. 2007 
To jsi tedy skutecne vzbudil. Pokud je to totiz osobni filozofie, tak jsem a) uz nekolikrat rikal, ze alternativni styly jsou vynikajici... alternativa, ktera ale nema sanci oslovit vetsinovou spolecnost a b) nechapu, proc oznacujes mnou uvedene varianty za retardovane, kdyz nasledne jednim dechem dodavas, ze kazdy si musi sve stesti sam - mozna je to pro tebe novinka, ale jsou i lide, kteri jsou stastni v anarchistickych nebo nabozenskych komunach.

Pokud v tom najdes uspokojeni, zij si jak chces. Vcelku me zajimaji dve veci - jednak jestli po vyzkouseni sveho noveho zivotniho stylu nezjistis, ze cena za zivotni naplneni neni tak vysoka, ze si ho nedokazes uzit :> a jednak, jestli budes skutecne natolik izolovany od konzumni spolecnosti, ze vytvoris potencialni zaklad spolecnosti nove. Nektere alternativy totiz funguji jenom pokud se nestanou mainstreamem.
Poslat zprávu uživateli Xkun
Xkun      ---   00:01   28.05. 2007 
Mbala: to zni zajimave, kdybys nasel cas, mohl bys o tom vest blog, stejne jako clovek, co se v New Yorku snazi zit bez negativniho dopadu na zivotni prostredi - http://noimpactman.typepad.com/
      ---   21:54   27.05. 2007 
Asi jsem v tobe vzbudil mylny dojem, ze se snazim najit reseni pro tebe, pripadne pro spolecnost. O to mi ale vubec nejde. Hledam reseni pro sebe, a chci zorganizovat svuj zivot tak, aby fungoval pro mne a zaroven prospival prirode. To je mnohem jednodussi, nez najit neco univerzalniho, je to realizovatelne, tudiz ma smysl se do toho pustit. Alternativa je cekat v hospode, az pani politici neco vymysli a prosadi a pak mne donuti, abych to delal, pricemz je stejne vzdycky muzu ochcat, protoze jsem "chytry".

Nechci zachovat soucasnou zivotni uroven. Prijde mi zbytecne vysoka. Mam vsechno. Mam vsechno dvakrat. Desetkrat. Mam pohodlicko. Mam nadvahu. Jidlo mi za par kliku mysi privezou ke dverim, odpadky odvezou, uklizi mi za par supu mexicke sluzky, co nedelaji ony, zmaknou roboti. Nemusim chodit. V televizi jsou reklamy (nekecam), ktere mi rikaji, ze je dobry napad se pohybovat aspon 10 minut denne. Mam vsechno, kdykoliv, okamzite a pritom na to nemusim mit ani penize, od toho jsou kreditky. Zkratka - prisel jsem, videl jsem, stacilo.

K otazkam:

Jak si budu obstaravat zivobyti - farmarenim + softwarem. Funguje to genialne - manualni praci si odpocine mozek, dusevni cinnosti odpociva telo. Budu jist zejmena vlastni produkci, takze k tomu budu mit a) vztah b) to nebudou jedy tesne pod statem stanovenou normou, co se mi snazi prodat ti, co na mne chteji zbohatnout. Protoze na to neni spolecnost nastavena, budu muset kupovat omezene mnozstvi potravin, ale to se bude dat postupne eliminovat.

Jak budu bydlet - v chytre navrzenem "zelenem" dome, ktery mi umozni byt v co nejvetsi mire nezavisly na vnejsich zdrojich energie. Protoze nebudu zhyckany a zlenively, budou mi stacit spartanske podminky, cimz usetrim kvanta penez a casu a krome toho nebudu vyzrana lemra. Bude to chtit hodne alternativni reseni, ale pro mne by melo fungovat. Problem - budu potrebovat pozemek, protoze mne kocovat nenechaji (vsechno nekomu patri), coz bude stat prachy, ktere budu muset vydojit od konzumentu, coz chvili potrva.

Jakym zpusobem bude organizovana spolecnost - nezajem. Neorganizuju spolecnost, organizuju sebe a i to je docela fuska. Jedine, co od spolecnosti cekam je, aby mne neprudila a nestala mi v ceste. Za to by mi stalo si zalobbovat i byt pripadne politicky cinny, bude nutne to domyslet.

---

Pokud tupe tancujes kolem ohnicku, tak to je samozrejme dokonala pitomost. Musis se hejbat a kour smrdi, ze? Pokud se ti ale podari (byt pomoci ritualu) zmenit svou mentalitu tak, ze se dokazes primo zapojit do prirody bez spousty barier, ktere te nuti sve okoli vnimat pouze jako otravnou spinu s blbym marketingem, tak to ma obrovskou hodnotu. Teda pro mne, pochopitelne. Chci prirodu vyuzit holisticky, tedy efektivneji, nez jak to lidi delaji dnes. Nejde mi o naivni civeni na zvirata a sugerovani si, ze jsem diky tomu prej nejak lepsi. Nejsem hippik, nejsem Astar Seran, nejsem extremista, necekam okamzitou zmenu a jednoduchou a primou cestu a navic ZNAM lidi, kterym podobny zivot funguje. Takze to vidim optimisticky. Navic netouzim po lenosti a pohodli, protoze jsem si pokusne overil, ze nebyt liny je lepsi.

Kdyz jsem jeste bydlel na Kladne, premyslel jsem o zpusobech, jak zabit Mbiliny kvetiny, abych usetril cas na zalevani. Krome toho jsem odhadoval, za jak dlouho umre jeji pes, abych s nim uz nemusel chodit do bahna. Pak jsem se prestehoval do USA a ted ziju uprostred ZOO, ktera cita zhruba stovku zvirat ruznych druhu. Zacali mne zajimat ptaci, kteri mi driv prisli blbi, protoze nemaji srst, a hadi, ktere jsem v Troji vzdycky ignoroval, protoze jsem o nich nic nevedel. Postupne jsem si zacal uvedomovat, ze priroda ma potencial naplnit muj zivot, jenom se nechat.

Ale to jsem opet jenom ja, ostatni tuhle zkusenost nemaji, takze na ni nemuzou stavet - pro kazdeho existuje jina cesta. Jeste to bude hodne prace, ale ja mam casu dost. Na co nemam cas je vytahovani se pred konzumenty a meneni sveta a medializaci a sireni osvety. S prekvapenim zjistuju, ze existuji lidi zijici timhle zivotem, kteri jsou temer neviditelni, protoze nejsou dost cool a hip a nervou dost nahlas, takze po nich pes nestekne - a pritom celou dobu maji reseni, ktere ostatni prinejlepsim predstiraji, ze hledaji.
Poslat zprávu uživateli Vlk00
Vlk00      ---   09:06   27.05. 2007 
Skvela vec na tomhle "primitivnim" mysleni je to, ze delas spravne veci a pritom to neboli.
Boli. Tancovat kolem ohne jen proto, ze jsi mi sdelil, ze tak dojdu naplneni mi proste prijde jako pitomost. Vzhledem k tomu, ze -ja- jaksi postradam presvedceni, ze to ma nejaky smysl, je to z meho pohledu samoucelne. Mozna to neboli, ale delam tak vec, kterou vidim jako zbytecnou a tim padem otravnou.

Samanizmus funguje na nabozenskych principech. Ne na krestanskych samozrejme, cele je to mnohem individualnejsi, ale porad je to vira v nadprirozeno a ja nemam potrebu verit v jednotu s kukurici o nic vic, nez v Boha.

Pokud zrusis ten smog a budes chtit zachovat soucasnou zivotni uroven, tak se, dle meho nazoru, za den nezastavis. Pokud se chystas tvrdit opak, tak mi prosim uved, jak toho hodlas dosahnout.

Povazuju se za docela spokojeneho konzumenta. Proc -me- klades otazku, jak to hodlam zmenit? Ano, ja jsem ten, ktery si mysli, ze alternativni zivotni styly jsou vyborna vec pro alternativni lidi. Nejaka skupina, ktera chtela zit v souladu v prirodou je tu prakticky porad. Vetsinou se vyskytuje ve veku kolem 15-25 let, pak 90% zustavaji romanticke vzpominky, zbyvajicich 10% bavi okoli tim, ze pokracuji a stafetu prebira nova generace.
Ja jsem presvedceny, ze lidstvo se zmeni az ho priroda donuti. Pravdepodobne se zmeni sokem, ale nemyslim si, ze tomu jde zabranit.
Ty jsi me sice sepsul, ze jsem uvedl tri retardovane zivotni styly (coz si nemyslim), ale ty jsi v podstate neuvedl ani jeden. Tancovani u ohnicku te s prirodou nesblizi a nic detailnejsiho jsi neuvedl.
Jak si bude clovek obstaravat zivobyti? Jak bude bydlet? Jakym zpusobem bude spolecnost organizovana? Zkus zodpovedet aspon tyhle tri zakladni otazky.
      ---   00:06   27.05. 2007 
Ale on to neni sebeklam. Je to zpusob, jak zit ekologicky a trvale udrzitelne a k tomu se citit dobre - tedy neco, co ted nase civilizace nezvlada a marne se o to snazi. Sebeklam je si myslet, ze je mozne mit prirodu pod kontrolou a daleko od tela.

O nabozenstvi nejde, nabozenstvi je jenom prostredek, jak propagovat urcite myslenky a zivotni styl. To same muzes delat na zaklade racionalni uvahy, jenom s tim nabozenstvim to je mnohem elegantnejsi. Klic je v tom zapojeni se do deni kolem sebe, takze o sobe neuvazujes jako o oddelenem vladci prirody, ale jako o jedne slozce v slozitem systemu vzajemnych vztahu.

Vsugerovane stesti z hamburgeru da jenom 8 hodin prace denne a zivot ve meste plnem smogu. Je to pohodlnejsi proto, ze spolecnost kolem tebe to podporuje a masiruje ti to do hlavy odmalicka. Je mozna mnohem zdravejsi masaz.

Povazujes konzumenta za zijiciho v harmonii se svetem? Pokud ne, jak chces na takovemhle druhu lidi vybudovat reseni, ktere bude harmonicke? Jak chces zit dobre, kdyz hlasas myslenku, ze je mozne zit pouze blbe?
Poslat zprávu uživateli Vlk00
Vlk00      ---   13:29   26.05. 2007 
Az sezenes lidi, kteri by mohli takovou spolecnost tvorit, zacne skvele fungovat demokracie, mozna by sel nahodit i realny socializmus a nota bene i dravy kapitalizmus.
Mas v hlave jakysi nastin, ktery nemas ani dopracovany a ktery uz v tom nastinu obsahuje pozadavky, tkere ti 95% dnesni spolecnosti nesplni. Takze sni dal, sen je to hezky.

To co popisujes ohledne ritualu je bohuzel prave ten problem, o kterem jsem mluvil - ono to totiz funguje jen do okamziku, kdy zjistis, ze kukurice poroste docela dobre, i kdyz tancovat nebudes (a nota bene mnohem lip, kdyz ji prosypes prumyslovym hnojivem). Zapadni spolecnost tenhle objev uz ucinila a vracet ted dzina zpatky do lahve bude orisek. Protoze me nezajima, jestli ostatni rikaji, ze jsem pitomec, kdyz tancuju kolem ohynku, nebo me to prinejmensim nezajima ani zdaleka tolik, jako fakt, ze to sam jako pitomost vidim.
To co popisujes je jen varianta nabozenske komunity, kterou jsem popsal vis. Pokud se dokazes ukojit sebeklamem, tak to fungovat bude. Note bene ovsem uplne stejne funguje to vsugerovane stesti z hamburgru, jen to neda tolik prace.
      ---   10:34   26.05. 2007 
Dekuji za tri retardovane priklady.

Problem soucasne spolecnosti vidim v tom, ze je kazdy clovek mimo kontakt se svym okolim. Jakozto konzument mam na vstupu televizi a hypermarket a na vystupu popelnici. Netusim a nezajima mne, co se delo s vyrobkem pred tim, nez jsem ho rozbalil a stejne tak netusim, co se s nim deje pote, co ho zahodim. Podobne jsem izolovany od lidi v jinych statech, jineho vyznani, tady v USA jsem dokonce izolovany od lidi, kteri ziji v sousednim dome. Izolovanost od prirody je temer dokonala - lide delaji absolutne vsechno pro to, aby cokoliv prirozeneho udrzeli budto pod kontrolou nebo aspon daleko od tela.

Tohle neni ten nejefektivnejsi zpusob zivota. Neuveritelne mnozstvi zdroju se vyplytva jenom proto, ze kazdeho zajima jenom ten svuj kousicek. Soustredujes se na optimalizaci sveho zisku ted a tady, zatimco ci unika provazanost vseho se vsim. Pokud mas moznost ojebat souseda, tak to bez vahani udelas, a vubec ti nedochazi, ze kdyz se budou vsichni vzajemne ojebavat, tak se nikdo moc daleko nedostane.

Jako reseni vidim spolecnost, ktera je vice provazana s zivotnim prostredim i vzajemne mezi sebou. Spolecnost s vetsim respektem k zivotu, ktera nepojede kupredu jenom ze setrvacnosti, ale ktera bude tvurci a pruzna a schopna okamzite reagovat na zmenu zivotnich podminek. Spolecnost, ktera POUZIVA mozek na maximum. Spolecnost s vetsi diverzitou, zadna monokultura, jakou kolem sebe vidis.

Tesnejsi kontakt pravda vyzaduje vetsi usili, protoze ti ho reklamy nezprostredkuji. Musis jit ven a vsimat si a premyslet a chapat a nebyt liny. Koukat se na zapad slunce a pak dojate vzdychnout, "Ty vole, krasa, co?", je povrchni a nezajimave, to radsi zustan doma a cum na bednu, kdyz si z prirody neumis vzit nic vic. Porozumet svemu bezprostrednimu okoli, chapat vztahy, priciny a dusledky, chapat svoje misto a svou zodpovednost, k tomu se civenim do slunce nedohrabes.

---

Dejme tomu, ze jsi Indian a provadis slozity obrad, kterym vzdavas uctu bohu kukurice a prosis o lepsi urodu. Podobnych obradu mas spoustu, protoze ve tvem svete ma dusi defakto vsechno, vcetne kamenu.

Zapadni clovek ti rekne, ze jsi blbec, protoze tancovanim kolem ohynka neni mozne kukurici ovlivnit. Zapadni clovek ale nicemu nerozumi. Obrad, ktery provadis, je navazanim tesnejsiho kontaktu. Najednou kukurice neni jenom to zluty za dolar, co zahodis do popelnice, kdyz ti to nechutna. Mas ji v ucte. Stejne tak mas v ucte vsechno kolem sebe. A pokud to mas v ucte, tak se k tomu snazis chovat co nejlepe. A kdyz se chovas co nejlepe, tak jsi odmenen fungujicim ekosystemem. Takze to skakani kolem ohynka doopravdy zpusobuje dobrou urodu.

Skvela vec na tomhle "primitivnim" mysleni je to, ze delas spravne veci a pritom to neboli. Ty se neomezujes, jenom delas to, co povazujes za nejlepsi - a ono to funguje, aniz by to produkovalo toxicky a radioaktivni odpad.

Jako cestu kupredu tedy vidim "technosamanismus" - syntezu toho nejlepsiho z technologickeho pokroku spojenou s hlubokou provazanosti se svym okolim, ktera muze byt udrzovana i na bazi nabozenstvi. Pokud vidis, ze vsechno kolem tebe zije a vzkveta je to porad lepsi, naplni te to hlubokym stestim a virou ve stastnou budoucnost, coz je presne to, co jako konzumerista v soucasne spolecnosti mit nemuzes.


[Příspěvek byl upraven 2007-05-26 10:34:54]
Poslat zprávu uživateli Vlk00
Vlk00      ---   07:54   25.05. 2007 
Budu rad, kdyz mi uvedes cast meho prispevku, ktera te privedla k tomu, ze vidim pouze variantu konzumerizmu a navratu do doby kamene. Nic takoveho ani podobneho jsem totiz nerekl.

Alternativy existuji a ja jsem to nikdy nepopiral, jenze vetsina z nich ma nejakou vadu, kvuli ktere o ne nestojim. Dokazu si predstavit treba zivot v sobestacnych komunach - clovek se pri shodnem vysledku mnohem vic nadre a navic s sebou mensi pocet clenu typicky nese vyrazne vetsi vliv autority, pokud se ma zachovat stejna uroven organizace.
Dokazu si predstavit lidi nesmirne stastne v asketicke nabozenske komunite, zijici pro vetsi slavu Bozi. Bohuzel, takovy zivot vyzaduje vypnuty mozek a k tomu ochoten nejsem.
Dokazu si predstavit i to, ze zacouvame on komuny zpatky ke kocovnym indianum, na zamedelstvi se vykasleme a budeme se zivit lovem (predtim teda vyvrazdime devet desetin populace, abychom se meli sanci uzivit), ale krome dobreho pocitu, ze jsem cely den na zdravem vzduchu (desti, snehu...) to prinasi bolave nohy a akutni nedostatek internetu.

Ted mi zase predved sveho genia ty a prijd s nejakou alternativou, ktera zachovava pohodli a vyhody konzumni spolecnosti a prinasi neco, co v jako konzumerista mit nemuzu. Zarivy vychod slunce kazsdy den videt nemusim a kdyz po nem touzim, tak si jednou zacas pri vstanu nebo i vyrazim na par dni ven. Ale az toho budu mit plne zuby (jakoze budu), velmi uvitam takove vydobytky jako je vlak a vana s vodou, kterou nemusim hodinu ohrivat.