Azataki: Ne. Vypuštění američtí norci, kteří přežijou, jsou prostě velké zlo pro zdejší přírodu, kde prostě nemají co dělat. To je jak kdybys chtěl vypouštět gepardy a lvy ze zoo. Přestaň přemýšlet jak ti přiblblí ekoteroristi, že "zvířátka chtějí svobodu, tak jim ji dejme!"
A s mineasem souhlasím.

Netroufam si trvdit, po cem ktera zvirata touzi nebo netouzi. I u individualnich jedincu totozneho druhu mohou byt odlisne zajmy. Jen by dle meho presvedceni bylo spravne dat temto zviratum sanci okusit vlastni skutecnost nad iluzi vybudovanou dominantnim druhem. At uz potom skonci jakkoli. Neni zadne dobre nebo spatne. Bez ohledu na to, ze se to nikdy nestane, nebo bez rozmyslu nespoctu moznych dusledku mi pripada spravne nechat tvory samotne rozhodnout o vlastnim osudu. Jednoduse mi selektivni vyber pripada byt spravnejsi nez degenerace zivotem "v bavlnce" a nehledim pritom na osud nebo tuzby konkretniho norka.

Doporučuji sehnat a přečíst knihu: Welfare - životní pohoda zvířat aneb střízlivé kázání o ráji. Vypoví hodně o zvířatech - a o lidech. O tom, že ochránci tak často dělají základní chybu - přisuzují zvířatům lidské vlastnosti, lidské touhy a přání. Jenže zvířata takové touhy nemají, ani takové potřeby. Pes není nešťastný proto, že je zavřený doma a nemá svobodu. Je nešťastný, protože je od přírody aktivní smečkové zvíře - chybí mu pohyb a někdo, s kým by mohl komunikovat - druhý pes. Když bude denně pár hodin venku, bude i velký pes v paneláku šťastný jak blecha ve psim kožichu.

Vždyť rozum napoví, proč se vlk v přírodě málokdy dožije 10 let, ale v ZOO klidně 20. On je rád, že nemusí denně uběhnout desítky kilometrů a riskovat zmrzačení či smrt při útoku na srnce. I ti králíci jsou v králíkárně spokojení, když mají dost trávy a čistou vodu. Problém není ve svobodě - je to o životní pohodě. Klecové chovy jsou odporné týrání, o tom žádná. Ale nikdo mě nepřesvědčí, že zdegenerovaný norek sní o svobodě.

---

Zpráva byla upravena v 03:09 27.11.2012

Azataki: ti psi už venku byli. Vědí, jaké to je. A i kdyby nebyli, budou frustrovaní, jelikož mají nadbytek energie. To, po čem ale touží, není svoboda, je to pohyb. Vždyť i člověk cítí při sportu uspokojení (nebo alespoň většina lidí). Svoboda je čistě lidský pojem podmíněný jednak intelektem a jednak abstraktní představivostí. To, co schází zvířatům, není svoboda, ale pohyb, čistý vzduch, čistá voda a dostatek vhodného jídla a také prostředí bez stresu a vhodné podmínky k odpočinku. Když je pustíš ven, budou mít pohyb (pokud nejsou zmrzačená), budou mít vzduch. Nebudou mít jídlo ani vodu - ty se musí naučit získat a najít jejich zdroj. A budou trpět úzkostí, dezorientací a možná i psychickými poruchami vnímání a paměti - jelikož je jednak nikdy nepoužívali a druhak jsou v prostředí, které zcela popírá vše, co znají. Mně to nepřijde jako něco, co bych na jejich místě ocenil.

Přijde mi, jako by mě někdo vzal, odtáhl z civilizace a hodil na poušť se slovy: jsi svobodný, už nemusíš pracovat, nemusíš být zavřený ve městě, platit daně - tady máš prostor a v poušti je spousta jídla i pití. Najdi si ho, ulov, sněz. Žij, buď svobodný! Úžasné... do dvou dnů pojdu žízní a když najdu pramen, budu umírat 2 týdny hladem, pokud ovšem dřív nezmrznu nebo se něčím neotrávím.

Nigerfur: no jo, tak se nezlob :) Nazor ti neberu, ale kdyz se jedna o zmutovanou formu moji uvahy, ve ktere figuruju jako hajzl na urovni nacka, asi jsem si to proste nemohl odpustit a taky mi to prislo desne trefny :D

mineas: Proc jsou podle tebe divoka zvirata zavrena v klecich ve stisnenem prostoru tolik nestastna, kdyz nezakusila nic jineho? Proc jsou podle tebe treba velci psi nestastni v panelakovem byte? Ano, pravdepodobne by byla vystresovana a mozna by se uz nedokazla adaptovat vcas, ale stejne bych jim pral zazit ten pocit i kdyby se pritom meli citit treba jako ryba nasata tornadem do oblak a padajici volnym padem ve spolecnosti destovych kapek :)

---

Zpráva byla upravena v 23:02 24.11.2012

Mám zkušenost s tím, že se zachovají zvířata, která mají možnost se do určité míry´´uzdravit´´(ta jdou do náhradní péče dobrovolníků) a zbytku usnadní trápení (když tu farmu zavře organizace..pokud to udělá majitel je to jiné). V žádném případě je vypouštět nebudou..tohle pořádají lidé, kteří mají mozek a umějí s ním pracovat..nejsou to žádní hejhulové, co někam naběhnou vykonají ´´dobro´´ a pak čumí, jak to podělali. Když tyhle farmy zmizí, tak to sice bohužel nepomůže zvířatům, která tam právě teď žijí, ale zachrání to další generace. Být tím zvířetem, tak bych ráda sama zemřela, aby se moje děti a děti mých dětí měli lépe (samozřejmě je to názor, který pořád pramení ze srdce a mysli člověka....nevím, zda by samičky norků atd. volili stejnou oběť jakou jsem tady vyřkla já...ikdyž PRAVDA zvířecí samičky mají kolikrát silnější mateřský instinkt než lidské samiček)..toď můj názor.

---

Zpráva byla upravena v 21:48 24.11.2012

Azataki: pokud nedokáží přežít v přírodě, pak je vypuštění kruté týrání (to je i když by dokázala, budou vyděšená, vystresovaná a zoufalá, navíc se všechna neuživí, bude jich moc na malém území). Pokud by se část uživila, byla by to ekologická katastrofa v rozsahu několika regionů, kde by zdecimovali večkerou možnou kořist a pak by většina pošla hladem.

Nechápu, kde berete pocit, že ta zvířata touží po nějaké absurdní svobodě. Taková blbost. Touží po dobrém jídle a pití a po tom, aby bolest skončila. Ona neznají nic jiného. Nechtějí se proběhnout, netuší, co to znamená se proběhnout. Netouží lovit, v životě lovit nemusela. Nejmilosrdnější je rychle je zabít. Nechat je někde dožít je kruté, jelikož většina z nich je fyzicky i duševně zmrzačená a trpí každý okamžik svého života.

Ah, já mám zavřít zobák, protože jsem vyjádřila svůj skromný názor stejně jako ty? Tak to jo :))

Jeee.. se nemusite hned certit :) rozhodne nejsem zadny expert, ale dovolil jsem si odpovedet. Jak je to s tim norkem nevim, ale vychazel jsem z predstavy, ze jsou zvirata narozena na farmach zdegenerovana na to prezit ve volne prirode, ale treba je podcenuju. Najlvin to zodpovedel lepe.

Jinak prelidnenost planety neni muj vymysl a co na tom, ze jsem to uvedll jako absurdni kontrast k "reseni" s vlky. Jinak nejsem o moc lepsi nez ostatni lide, ale aspon jsem skromny a vyprodukovany odpad poctive tridim. A vubec me neznas, tak zavri zobak :)

Myslíš, že majitel farmy, co dokáže snést chovat zvířata v takovýhlech podmínkách se bude zbavovat zvířat tak, že je někam dá na dožití? Pochybuju. Buď je pozabíjí a v lepším případě vypustí.

A o tom vypouštění se tu mluvilo, protože to přesně nějaká banda blbců udělala pár let zpátky, vzali farmu utokem a zvířátka s velkým pokřikem pustili do přírody.