Co se týče Novinek, jak psal Lokos, tak tam by měli diskuze zrušit úplně. Poněvadž když si pročítám některé názory, tak si říkám, co jsme k...a za národ. Stane se vražda nebo smrtelná nehoda a asi tak 20% přispívajících má ,,řeči\" jak... A i ta cenzura je celkem divná, když nechá vedoucí příspěvek, ve kterém je napsáno něco ve stylu ,,Modrá p..a, žádná škoda.\" A to i v případě, ve kterém zahyne malé děcko:(

Mbala: Beru, dokud se jedna o forum, kde jde ciste o vymenu praktickych informaci, tam si to dokazu predstavit. To ale neni ani pripad YouTube ani iDnesu. F.cz je o nazorech, ktere se nutne ruzni a navic castecne ovlivnuje samo sebe, takze prosazeni nebo neprosazeni nazoru ma primy vliv na uzivatele. A v takovych podminkach uz to co jsem napsal plati.

K rozparcelovani furry komunity uz (nastesti) davno doslo. Ne na urovni, ze by se jednotlive skupinky nenavidely, ale myslenka \"milujeme vas a mame vas radi, at uz jste kdokoli, protoze je to furry a tak to tak budeme delat\" se nastesti udusila sama sebou. Rozparcelovat f.cz nejde, protoze je na to prilis male. Jinak by se ostatne uz imho taky rozpadlo samo.

Ten problem se vyskytuje vsude a je podle me nevyhnutelny za podminek realne (tj. neidealni) spolecnosti. Jedine reseni je, se s nim smirit.

Přesně jak píše mbala, osobnost uživatele není v diskuzi důležitá, důležitý je jeho názor a to jak ho umí vyjádřit. Běžná diskuze není primárně přehlídka osobností, nýbrž platforma pro řešení problémů, výměnu názorů či jinou komunikaci. Uživatel klidně může být pacient psychiatrické léčebny přesvědčený o tom že je Napoleon, ale pokud bude schopen rozumně diskutovat o příslušném tématu, není to žádný problém.

Pojem „silná osobnost“ by snadno mohl v určitém významu být zaměněn za slovo hulvát. Neboť někdo kdo komunikuje stylem který na něj sice strhává pozornost (takže se může zdát že je „osobností“) ale uráží či jinak znechucuje ostatní, není to silná osobnost ale obyčejný hulvát. Někteří tvorové si neuvědomují že i nesouhlasit lze rozumně a kultivovaně, aniž by to někoho zbytečně naštvalo nebo urazilo – a tak by se také mezi rozumnými lidmi mělo diskutovat. Výsledkem pak bude plodná diskuze (Vlkem zmíněné prostředí všeobecného souhlasu samozřejmě plodné není) na úrovni.

Felis: Ne. :) Mudshark a Javachickn jsou pravděpodobně táž osoba.

Takže by bylo nejúčinnější rozparcelovat furry.cz na malé skupinky, které budou silně sjednocené, takže se mezi sebou hádat nebudou, zatímco při mezidruhové komunikaci budou čestné a sportovní, jako Rychlé šípy versus Bratrstvo kočičí pracky? :) Tenhle problém se podle mně vyskytuje úplně všude, kde víc lidí dělá cokoliv - problém velkého funkčního celku, který bude lokálně malý.

Argumentovat Ad Hominem, autoritou nebo jinym typem chybneho argumentu lze i u tukanu. Spis se na to ale drive prijde. Ja se domnivam, ze klicova je existence jednoticiho prvku. Tj. v tomto pripade tukan. V diskusich na idnes nic takoveho neexistuje, proto diskutujici nemaji ani naznak snahy se na cemkoliv dohodnout nebo neco resit.

Ad \'mala Javachickn\' - tou myslis Mudshark?

Vlk: Uvazoval jsem o napsani pluginu do Firefoxu, ktery by z furry.cz odfiltroval zadany seznam uzivatelu. Mam dojem, ze bys to taky dal, nemelo byt to byt slozite.

Nesouhlasim s tim, co rikas o sile osobnosti. Pokud je forum zamerene na reseni praktickeho problemu (jak zasadit tukana, aby se nevyhrabal), tak je osobnost prispevatele nezajimava, zajimavy je tukan. Takze ego jakozto \"ja\" - presneji receno kus ja - na takovemhle foru nema prostor a tudiz nemuze delat poblemy. (Ledaze bys rikal veci na styl, \"Protoze ja jsem osobnost tak muj tukan je nejlepsi.\")

Vlk00: bohuzel nejen iDnes trpi vyplody chorych mozku. Staci se podivat na komentare ke clankum s jakoukoliv Romskou tematikou na novinky.cz. Tam je jakakoliv diskuze nucena byt zlikvidovana hned v zacatcich kvuli rasistickym prispevkum. A i to zruseni diskuse se zacalo objevovat az pote, co na to poukazali na strankach Britskych Listu. Drive to nikdo nemoderoval a co tam bylo si ani nedokazete predstavit...

Mbala: Bohuzel z psychologie vime, ze ego neni to spatne v nas, ale \'ja\', tedy v podstate osobnost. Takze funkcni forum vytvoris bud tak, ze na nem nemas zadne silne osobnosti (to je pripad furry.cz, kde se vetsina uzivatelu nehada, ale drbe mimo forum) nebo tam mas vyhradne jedince se stejnymi nazory, coz vytvori kreativni komunikaci ve stylu \"ABCDE\" \"Jo jo.\" \"Mluvis mi z duse.\" \"Verna pravda.\" \"XYZ\" \"Vzal jsi mi to z ust.\" \"Presne tak.\" \"Naprosto souhlasim.\" atd.

Ja ale netvrdim, ze lide jsou takovi, jak se jevi na idnesu (i kdyz se domnivam, ze by z tech komentaru sel sestavit urcity profil cloveka, ktery je tvori). Ja jsem jen popisoval filtr, ktery pouzivam ja - na stranky, na kterych je pomer informace/smeti vyrazne maly (to je pripad idnes, nevym jestli YouTube) diskuse necist, vytypovat si jedince, o jejihz prispevku jsem presvedceny, ze nema smysl ho cist a vypestovat si mentalni disciplinu na to, skutecne ho necist (na f.cz typicky Garak), eventualne koukat na delku textu, protoze prispevek s jistou delkou (pokud se nesklada z opakujiciho se sgjhdfighdiufhgdiufhg) proste nejakou myslenku obsahovat musi (i kdyz to nevypovida nic o jeji kvalite).
Podle me je internetova komunikace o zkusenosti stejne jako ta neinternetova. Uz z toho, jakou grafickou, typografickou a gramatickou upravu prispevek ma, se da hadat, kdo ho napsal.

Coz me mimochodem, oklikou, privadi k Lokimu (z jehoz systematicke vyroby hrubek se -taky- da taky hadat, co od nej muzete cekat) a otazce spravy fora. S jistym zadostiucinenim jsem sledoval, ze nekteri uzivatele zacina remcat, ze furry.cz je bezzube a admini mekci. Oni ve skutecnosti delaji co muzou, aby nespokojenost rozlozili (nejdriv nastavali vetsinu uzivatelu tim, ze ho dlouho nezabanovali, pak me tim, ze ho zabanovali). Kdyby se prosadila decentralizace, mohl si ho kazdy zabanovat sam a nemusel pak knucet, ze jsou admini neschopni. Bohuzel takovy system funguje pouze pro uzivatele, kteri jsou nejmene stejne schopni jako admini, cimz na f.cz asi opravdu trochu ztraci smysl.

Olven: Teenageri jsou obcas opravdu mor. Zname \"malou Javachickn\" nebo \"malou Ocelot\", coz jsou kopie originalu do poslednich detailu (dokonce maji i stejny design vizitky). Od dokonale simulace je drzi jenom vlastni neschopnost. Navic teenageri maji plno casu a vsechno za ne plati rodice, takze s radosti siri memy jako, \"Ty jsi zaplatil za obrazek dolar? Ty jsi ale luzr.\" - coz vede treba k tomu, ze si Dark Natasha spocita, ze se ji furry fandom nevyplati a pujde delat neco jineho. A jsou vicemene nepostizitelni.

Blackwolfi: To mne privedlo na myslenku - v okamziku, kdy bude mit kazdy doma webkamerku a mikrofonek, mohl bys misto textu postovat kousicky filmu... jenom bys potreboval spravny software pro forum, ktery by to ustihal nejak rozumne servirovat. A veskere problemy s textem a s anonymitou se proste vypari.

Bubak: Pestovat, ne chovat, ale pestovat tukany, chce celkem nadsence, ne jako kdyz si trucker koupi ke svalum krajtu. Takze jedna cesta k funkcni komunite asi je mit natolik silny spolecny zajem, ze zastini ego.

Vlk: Jenze komentare na iDnesu nejsou pravdive. Text na internetu neodrazi, jaci lide skutecne jsou. Takze blbe komentare na iDnesu jsou iluze. :) Internet lidi zasadnim zpusobem ovlivnuje, takze jednaji hodne jinak, nez jak by jednali normalne. Vcetne tech nejinteligentnejsich - je to asi jako kdyz se atlet uci pohybovat ve stavu beztize. Taky bude vypadat ze zacatku dost komicky.

Dobrou predstavu jak by vypadala verejna anonymni furry diskuse si lze udelat na Hofylandu, kde jsme mazali i 20 pubertalnich prispevku denne.