To me vede k myslence, ze pokud se jeden z nas zacne ridit tvymi pravidly, prestane tomu druhemu odpovidat :>

Opakem \'chovat se k ostatnim jako by byli superinteligentni\' neni \'chovat se k ostatnim, jako by byli blbi\'.
Tvuj idealizovany system pracuje v idealizovane situaci, kdy lide prichazeji nikoli diskutovat, ale naslouchat referatum, coz neni pripad diskusniho fora.
Mejme flame \'na irc kanale je prilis yiffu\' (skutecne nastal, dokonce nekolikrat). Podle tvoji logiky prednese jeden furrik kratky referat zhruba ve smyslu \'me se tolik yiffu na kanale libi\' a druhy ve smyslu \'me se tolik yiffu na kanale nelibi\'. Oba zkonstatuji, ze toho druheho nepresvedci (coz mohou vyvodit treba z toho, ze se to uz dvakrat nepodarilo pres dlouhou diskusi) a diskutovat prestanou. Uspesne jsme se vyhnuli flamu, bohuzel za cenu toho, ze jsme problem, ktery jsme chteli resit, resit ani nezacali.

Model-představa ostatních účastníků online diskuze jakožto velmi inteligentních je podle mně nejen nejblíž k realitě, ale také nejpraktičtější možný.

Abych řekl pravdu, ještě jsem se nesetkal s nikým, kdo by nebyl absolutně schopen říct vůbec nic hodnotného nebo inteligentního. (Pravda, nechodím do ústavů pro duševně postižené.) Ve furry komunitě jsme na tom ještě líp, než lidi mimo ni - přinejmenším umíme používat internet a máme dostatečnou kapacitu si sebe představit jakožto jinou bytost. Takže reálný základ pro představu furryho jakožto velice inteligentní bytosti tady je.

I v okamžiku, kdy v komunitě existuje někdo, o jehož inteligenci by se dalo s úspěchem pochybovat, má smysl se k ostatním chovat s respektem a vysokou inteligenci u nich očekávat. I kdybyste vy sami byli blbí, představa, že jste velice inteligentní, stejně jako ostatní, by měla zabránit třeba zmiňovanému \"egohonění\". Pokud jsou všichni superchytří, tak proč se vytahovat jeden na druhého? Jednak nemáte potřebu (sami jste superchytří) dvak ostatní ví jak chytrý jste, protože jsou superchytří. Honit si ego není superchytré, takže v mém modelu neexistují egohoňky.

Další aspekt je následující: čím víc vím, tím víc vím co nevím. Z toho plyne, že superchytrý furry ví, že neví šokující množství věcí, v podstatě neví nic. Hypotetický blbý furry (který v mém modelu není) musí vědět jen to, že chytří neví - pokud to ví, ví, že on sám buď neví protože je blbý, nebo neví protože je chytrý, v každém případě neví a proto je skromný a tudíž se s ním dá vycházet. :)

Voilá, všichni jsou šťastní, stačí se jen k lidem/furries chovat jako k inteligentním bytostem a výsledek je pozitivní.

Dokáže někdo uvést jediný příklad, kdy je velice globálně výhodné se chovat k ostatním jako kdyby byli blbí?

Problem 1: Ja jsem mluvil o furry realite, nikoli o modelu, kdy jsou furries superinteligentni a, coz je dulezitejsi, prichazeji si poslechnout, co jim sdelim, nikoli bud a) mi vynadat za to, co delam nebo b) delaji neco, za co jim hodlam vynadat ja (nadavat lze i konstruktivne, vyraz pouzivam pro zvyseni dramatickeho tonu).
Nova informace je pak bohuzel nejcasti \'Aha, takze on naprosto nepochopil, o cem mluvim\', jejiz zaclenovani do kontextu ma charakter zopakovani tehoz jinymi slovy.

Problem 2: Furries sem chodi blabolit, nebo jsem to aspon tak pochopil. Blaboleni neni nechtenym produktem, ale hlavni naplni nekterych mistnosti. Za takovych okolnosti neni problem problemem, staci do takovych mistnosti nechodit, v pripade, ze blaboli cela komunita (coz se zatim nestalo) pak nechodi na jeji server.

Vlk00: Pokud budeš složitě přesvědčovat nerozumné, tak porušuješ představu ostatních jakožto suprainteligentích hyperfurry bytostí. Podle mně stačí jeden příspěvek, ve kterém srozumitelně a přesně vysvětlíš svoje stanovisko, včetně jeho problémů, kterých si jsi jako inteligent vědom. Pokud někdo přijde s úhlem pohledu, který tě nenapadl (čili se rozšíří tvoje chápání problematiky), můžeš poslat další příspěvek, který tuhle novou informaci začlení do tvého kontextu, případně se omluvíš za svůj blud a změníš názor.

Problém je, že tenhle způsob psaní je asi jako psaní diplomky versus SMS - je to velice náročné, ale komunikaci by to nesmírně zefektivnilo. Měl bys jen pár superpříspěvků denně a četl bys je pro potěchu ducha a mysli, ne pro naštvání. Tenhle způsob třeba aplikují některé styly roleplayingu, kde máš zakázáno napsat , \"Mbala purrs.\" - každý post musí mít nejmíň deset řádek a musí být jak vystřižený z novely, i kdybys ho psal hodinu.

Problém 2: furries rádi taky jen tak blábolí. Sám to vím nejlépe. :) Na furry.cz je pískoviště pro blábolení, vede to kočka Šklíba. Může jich být klidně víc a nikdo tam nikoho nenapadne, nikdy tam nevznikne flame, protože nemůže. Není superinteligentní se hádat v blábolně.

Pokud někdo přes svou suprainteligenci napíše totální blbost mimo blábolnu - netřeba reagovat. Ostatním je to přece jasné i bez tebe, nepodceňuj jejich superinteligenci. Jedince jedním hyperlinkem soukromě pošleš do Wikipedie, po několika nefunkčních pokusech ho můžeš začít ignorovat - jsi suprainteligentí, tak sis spočítal, jaké jsou výhody a rizika nechození k volbám.

Říkám tomu Renesance 2.0 beta.

Mbala: Ano, kdyz si to predstavim tak jak rikas, tak skutecne v te predstave k takovym zaverum dojdu. Bohuzel, v realite je situace velmi odlisna. Napriklad v tom, ze tohle neni simpozium, kde kdyz dojdu k nazoru, ze nema smysl se s nekym hadat, tak situaci spis ziskam.
V podstate vsechny mistni flamy vznikly proto, ze se neco rozhodovalo. Jak ridit f.cz, jak se chovat na kanale, banovat/nebanovat, jak vyvijet f.cz... Takze pokud nebudu ztracet cas presvedcovanim nerozumnych a neslusnych, tak rezigunuju na dalsi smerovai komunity, jejimz jsem clenem.
To je asi jako rada, ze pokud se ti soucasna politicka situace v zami nelibi, mel bys prestat chodit k volbam.

MK : Ban za nazor ? To by bolo ako za socializmu...

Vlk00: Já si zas myslím, že každý člověk má potenciál se nejchytřejším lidem planety svým chováním přiblížit.

Představ si, že na furry.cz jsou nejchytřejší tvorové planety, kteří platí sto tisíc za každý tvůj přispěvek, a zkus se chovat s respektem, který této situaci odpovídá. Měl bys dojít k několika závěrům:

1) hovořit jasně a k věci
2) omezit triviality, tvé publikum je inteligentní
3) nemluvit o tom čemu nerozumíš
4) být slušný
5) nelhat, nic nepředstírat
6) neplýtvat čas přesvědčováním nerozumných a neslušných
7) nebýt falešně skromný
8) domýšlet důsledky tvých akcí
.
.

Dobrý úmysl a poctivá snaha hravě vyváží nedostatek pár IQ bodíků.

Lidi se chovají hodně podle toho, co od nich očekáváš. Kdyby se všeobecně čekalo, že na iDnes se do diskuze píší ta největší životní moudra, tak tam nebude maďarský rasismus, ale moudra. Místo toho slyšíš denodenně \"lidi jsou blbí, diváci Novy jsou blbí, majitelé Škodovek jsou blbí, Američani jsou blbí...\"... no a pak jsou lidi blbí, to je ale překvapení.

*suhlasi s MK*

Ale jo, hadat se -da- rozumne a slusne. Jenze to vyzaduje rozumneho a slusneho oponenta. Po nekolika hodinach mlaceni hlavou do zdi by ztratil nervy i svatej.

S banovanim souhlasim, to bude na f.cz krasne ticho a klid :>