diskuzi sem jenom prolít a budu asi nesouvyslí, navíc sem opravdu hodně příležitostej hráč ale právě proto vidim zřitelnějc rozdíl kterym hry prošli protože to vzorkuju ve skocích ne kontinuálně. Nevim co termín next-gen znamená správně ale osobně to vnímám jako synonymum pro přelomoví ať už technologicky nebo principem hry. A můj výlev bude v tom smyslu že moderní hry mně serou a sem tim vývojem víceméně zklamanej. všechno to vypadá strašně super ale nejsou to hry, mám pocit že se vrátila příšerná éra interaktivních videí jen je to z polygonů. To samozřejmně nebude případ watchdogs který eznám ale zrovna hry typu GTA sou něco kde technologie umožňí rozšířit herní princip ale většinou je technologickej pokrok investovanej jen do toho jak to vypadá, přičemž ale já už z toho nemám pocit že něco hraju. Prostě se hry zmněnili v tunelovky ve kterejch se odvijí scénář a na hráči je aby tisknul tlačítka ve správnym pořadí a načasování aby moh předem nasanej scénář pokračovat. Nevim možná sem mněl jen smůlu při výběru her..ale opravdu mně dostal třeba tomb raider, né ten poslední, asi ani ne předposlední, každopádně já sem s tou sérií skončil kdy to předělal na crashe badicoota z larou, která probýhá lineárnim tunelem a valej se na ní kameny, vrcholem hoven bylo když sem přešláp z nějaký plošinky a ta kráva nespadla a nezabila se ale automaticky se chytla za okraj...jako dobře...ale v tom je dopíči ta hra že může spadnout ! nebo teda bejvávala. Dostal mně battlefield3 online je super ale singl prostě neni hra, je to velice hezky vyhlížející polygonovej film prokládanej railway shooterem. Battlefield3 vlastně je esence toho o čem mluvim. level v tryskáči kdy hrajete kopilota..srsly ? pak tam byla úroveň kde sem ovládal tank...nějak sem se dezorientoval a celou tankovou bitvu sem nechtíc střílel do vlastních...stejně sem dopíči vyhrál. Já mám prostě pocit že moderním hrám hráč spíš překáží a je to nutný zlo ale že by se mnohem radši hráli sami bez něj. Občas bych si i něco rád zahrál ale bojim se už na něco sáhnout. Jo a co mně eště mrdá sou stealth módy a s nimi spojená AI, já sem eště prostě neviděl hru kde by to bylo udělané pořádně. Vždycky to vede k absurditám jako že jeden voják uhoří kolegovi za zády a ten si toho nevšimne nebo dopíči když sem ozbrojenej voják kterej v době válečnýho konfliktu dostane za úkol hlídat skladiště jadernejch hlavic s tim že v budově je nepřátelskej agent a něco mně desetkrát zasebou vyruší a já se musim jít podívat co to je, načež zjistim že mi zmizel kolega...tak si doprdele přece nedám šlofíka ale pudu a zmáčknu alarm ! Tohle vám asi příde malicherný ale mně to vždycky znechutí natolik že to prostě nemůžu hrát. Tohle je mnohem větší chyba než prolínající se polygony který bych velice rád přehlíd pokud by se prolínali v logickym světě kterej dává smysl. Takže já už nevim co bude opravdovej next-gen, asi film. Hry sou teď prostě mainstream a je to jak čumět na novu. Hry sou teď hezký ale hloupí.

1. Next-gen je marketingovy shit vymysleny v dobe uvedeni Xbox360 a PS3. Neznamena to vubec nic.
2. Hry s otevrenym interaktivnim svetem je vzdy mnohem obtiznejsi vyladit nez treba koridorovky a navic v dnesnim svete, kde se vse toci kolem penez a terminu, nejsou tyto featury nic neobvykleho.
3. Hry se meni, my se menime. Jako deti jsme si byli schopni vyhrat s autakem a stacila k tomu fantazie. Kdyz si nekdo chce uzit hru, tak si ji uzije. No a kdo resi hovna akorat hatuje.
4. D3 neni D2, resp. je to jina hra v jine dobe. Obe maji sve pro a proti. Valna slava D2 cisi z tehdejsi bezkonkurencnosti a neokoukanosti. Ja doted nadsene hraju POE, protoze si uzivam komplexnejsi herni mechaniky, ale spoustu mych kamaradu nebavi prave z toho duvodu, ze je na ne hra moc slozita a pro ty je tu D3. Kazdeho bavi neco jineho, kazdy to hraje po svem. Snad bychom se konecne pri srovnavani ruznych her mohli pohybovat aspon na plosine. Min-maxerska osa "TheBest<---Nothing--->TheWorst" uz me fakt mrda!!!

Ale jo, pamatuji...ale zjevně to bylo úplně jedno. D3 je graficky i atmosférou úplně jiná. Podstatně horší: v D2 je zajímavý fantasy příběh, který je atmosférou doplňován a celé to je fakt dark. Ale D3? D3 je prostě jenom naivní pohádka pro děti. K tomu by ani žádná dark atmosféra nesedla.

A přece se D3 hraje hrozně moc. V Blizzardu jim asi došlo, že lépe udělaná mechanika hry se hraje lépe a vydělá víc peněz, než nějaká subjektivní stylizace. D3 je vyrobené se citem na hratelnost, ne na atmosféru.

Takže spíš podezřívám různé krajní fanoušky a fanatiky, kteří v této debatě vyřvávali nejvíc a nejhlasitěji, ta debata stejně nebyla vůbec na místě.

---

Zpráva byla upravena v 15:23 29.05.2014

Jo ale to si ocividne nepamatujes tu debatu trolu kolem diabla 3 kdyz vyslo o tom ja stoji za hovno, ze je horsi jak diablo 2 atd :)

janys:
Takže svým způsobem next-gen vlastně není vůbec nic od roku 1996, kdy vyšel Duke Nukem 3D. Ten nastavil nějakou laťku pro interakci s prostředím, mechanismy ovládání a od té doby se jenom zlepšuje grafika. Tím pádem nepřinesl next-gen ani PlayStation 2, ani PlayStation 3 ani PlayStation 4. Protože vycházejí hry založené na konceptu z devadesátých let.

Nenenene, od Duke Nukem 3D došlo k brutálním změnám v grafice, ale přírůstky těch vylepšení jsou posledních několik let velice malé. Ano, mechanika her a hratelnost se od doby Duke Nukem 3D moc nezměnila, hry jsou pouze komplexnější.

Proto se ptám, co konkrétně si představuješ (očekáváš), že by byl ten skutečný next-gen. Lidská AI? Virtuální realita k nerozeznání od té skutečné? Nové herní žánry?

Změnu. Velkou změnu. Jakou? Nevím, možná všechny, které jsi vyjmenoval :) Sázím, že další skutečná brutální změna přijde s masovou produkcí kvantových procesorů. Jaká? Neodvažuji se odhadovat.
- Virtuální realita k nerozeznání od té skutečné: ANO PROSÍM! Ale bojím se, že to nebude stačit, protože aby virtuální realita byla věrná, musí se v ní též lidé a prostředí chovat věrně...a to už je možná jednodušší natočit film, než vysvětlovat herním producentům, že takhle debilně a nelogicky by se nezachoval žádný člověk...

- lidská AI: ANO PROSÍM! To by totiž byl průlom nejen ve hrách ale napříč mnoha technologiemi a použitími.

- nové herní žánry: vzhledem k milionům indie hrám se obávám, že tady už vyčerpalo lidstvo svoji fantazii...

Wlk: Jenze an druhou stranu, ty rikas ze D3 je jako D2 ze neni v nicem novy, ale pritom kdyz vysla D3 tak se spustil hate, jakej to neni nastupce, ze to neni vubec jako diablo2 atd. Proste uzivatel dneska zmenu ve znacce vnima strasne tezce.

Mně přijde D3 úplně perfektní, zvlášť po zrušení aukce. Je to hra která mě baví, ano, ale je to taky hra, kde vlastně zas tak moc na grafickém zpracování nezáleží, to podstatné a důležité je ta hratelnost, protože, ty vole, když už máš paragona 300 tak už je ti nějaká grafika úplně lhostejná. Hraje se to v konceptu úplně stejně, jako diablo 2, jenom "lépe".

Zkusím to říct jinak.

Hry se v současné době dělí na dvě skupiny.
- sada rovnic
- umělecké dílo

Sada rovnic je hra, která se neustále zlepšuje. Rovnice je komplexnější, srozumitelnější, ostřejší, pevnější, barevnější, hezčejší, epičtější, větší, lepší.

Ale pořád je to jenom sada rovnic. Mechanismus hry je komplexní, vtáhne tě to, jakmile ale rovnici pochopíš, už je to jenom na tobě, jestli tě ta rovnice baví, nebo ne. BF 4 a Diablo 3 jsou vlastně jenom dost dobře vypočtený rovnice, od kterých se málokdo dokáže odtrhnout, protože jakmile tu hru začneš hrát dobře (předpokládám Multiplayer), začne tě hra velice dobře odměňovat.

Pořád je to ale jenom rovnice, žádné umění. Diablo 3 se ani nijak neschovává za fakt, že jde opravdu jenom o rovnici, vždyť kdo by bral vážně nějakou story v D3, stejně jde hlavně o tu prdel, když na inferno 3 zabiješ Malthaela a vypadne ti z toho nějaká fakt epická legendary helma. Tahle hra je prdel, protože jseš součástí velmi dobře vyrobený rovnice herní mechaniky. Ale takovou prdel najdeš i ve stolních hrách, které jsou pouze podstatně méně složitější rovnice.

Pokud je hra umělecký dílo, pak mi jsou nějaký glitche, nějaký chyby, úplně ukradený, protože tahle hra není rovnice, tahle hra ke mně promlouvá, něco mi říká, něco mi sděluje a dokonce se mnou i komunikuje. To je úplně jiný zážitek. Je to jako kdybys koukal na svoje Báwo a poslouchal k němu pochvalný komentář Jeremy Clarksona. Jako kdybys koukal na fakt výborný film, který s tebou pohne. Jako kdyby si hra naopak hrála s tebou.

Takový hry miluju.

Často se to kombinuje a někdy to vyjde suprově (Assassins Creed 1, Mass Effect 1) a někdy mi to přijde jako totální fail (Deus Ex Human Revolution... mohli se úplně vybodnout na nějaké herní mechanismy a měli se soustředit na lepší příběh, který měl podle mně fakt GIGANTICKÝ potenciál...ale ten konec? What the fuck? Vyber si svůj konec ze 4 možností a pusť si relevantní video???)

Hodnocení na MetaCritic naprosto postrádá smysl. Stačí si dát trošku práce s tím, aby sis přečetl, co uživatelé píšou a nekoukal jenom na hodnocení. Narazil jsem se na poměrně dost lidí, kteří dávají 0 automaticky všem hrám napříč všemi platformami.

Například: Battlefield 4 mi padá. A tak 0 dostane nejen PC verze, které se to týká, ale i všechny ostatní platformy (na kterých ale běží hra dobře).

Pak tam jsou hodnocení ve stylu "Hra je tak na 7/10, ale abych vyvážil trolly, dávám 10!" Tudíž následuje reakce "Dávám 0, protože si to 10 nezaslouží a je potřeba vyvážit skóre"

Zrovna ten hype a hate okolo watchdogs je presne jak rika janys ukazkou nad cim si dneska internetovej troll honi vocas.

Vicemene mas Motigu pravdu s tim pokrokem, vyvoj technologii se bohuzel zpomaluje a stale tu mas semantickou mezeru na kterou se to da vzdycky hodit :D Jenze an druhou stranu, ty rikas ze D3 je jako D2 ze neni v nicem novy, ale pritom kdyz vysla D3 tak se spustil hate, jakej to neni nastupce, ze to neni vubec jako diablo2 atd. Proste uzivatel dneska zmenu ve znacce vnima strasne tezce.

Co se tyka watchdogs, ackoliv mne dost veci nasralo, tak si myslim ze je to jedna z dobrejch her, ktera vysla a ze mne zabavi na docela dlouho :) a dost veci mi tam prijde vymazlenych. Zarazi mne treba hodnoceni na metacriticu od trollu uzivatelu, kteri recenzuji hru stylem "seka se mi, stoji za hovno".

Ja treba osobne splnuju pozadavky po upgrade kompika na ultra detaily a stejne si nedovolim zapnoust super vyhlazovani, protoze mam nahle dost mizerny fps. Taky sem musel hru presunout na ssd, protoze se mi pri rychly jizde nacitala pomalu mapa a mel sem zaseky :D

Co se tyka next-gen prohlasovani, v to verim jak ve vsemocny lek na rakovinu :D Na to firmy nedaj rozpocet ani cas.

"Zdokonaluje se hratelnost, zlepšuje se interakce hráče se hrou"

Takže svým způsobem next-gen vlastně není vůbec nic od roku 1996, kdy vyšel Duke Nukem 3D. Ten nastavil nějakou laťku pro interakci s prostředím, mechanismy ovládání a od té doby se jenom zlepšuje grafika. Tím pádem nepřinesl next-gen ani PlayStation 2, ani PlayStation 3 ani PlayStation 4. Protože vycházejí hry založené na konceptu z devadesátých let.

Proto se ptám, co konkrétně si představuješ (očekáváš), že by byl ten skutečný next-gen. Lidská AI? Virtuální realita k nerozeznání od té skutečné? Nové herní žánry?

Next-gen: další generace her. A pokud se něco označuje jako další generace, tak to musí být něčím odlišné od předchozí generace. Jinak je to jenom blbej prázdnej výraz.

GTA 4, Watch Dogs, Skyrim, Battlefield 4, Diablo 3 ... to není next gen. Tyhle hry tu mohly být už před 10ti lety. Zdokonaluje se hratelnost, zlepšuje se interakce hráče se hrou...to všechno je super a já kurevsky závidim dnešním dětem, že si mohou tyhle hry fakt na plno užívat a prožívat, glitch neglitch, že jo...

Ale já už jsem zahořkhlej kokot. Já jsem si zvyknul na to, že když jsem vyrůstal tak se hry zlepšovaly fakt brutálně moc a každou chvíli fakt přišlo něco úplně novýho...

Skyrim není od Oblivionu odlišný. Diablo 3 není zas tak odlišné od Diabla 2. BF 4 a BF 3 mi přijdou jako úplně stejné hry, jenom jedna je víc soustředěná na detail.

Ne, ty hry nejsou vůbec špatný, ale už začínaj bejt všechny stejný.

Jediný, co se od nich liší, je mechanismus a logika hry. Je to jako kdybysis představil každou hru jako množinu nějakých matematických rovnic, které popisují mechaniku, logiku a průběh hry. Současné hry nejsou nic jiného, než různá uspořádání těchto rovnic. Z těhle her už nemám vůbec žádný zážitek - pokud narazím na podobný glitch, vyvolává to ve mě frustrace a taková hra u mě klesá.

Odděluji hry, který jsou mimo next-gen definici, protože takové hry spoléhají na zážitek. Takové hry jsou dle mého nadčasové, věčné. Za takové hry považuji (do určité míry) Trine, Portal a třeba i českého Poldu 2...