Jsme zase u toho, ze jenom tim, ze moderator zalozil nove tema, ziskava pravo libovolne regulovat myslenky vsech, kteri do tematu prispivaji.

Nechci videt na furry.cz pet ruznych variant jednoho fora, ktere se budou lisit jenom tim, ze je bude spatne moderovat pet ruznych furries, pricemz kazdy bude jinak krivdit jine skupine.

Jsem ochoten zavest Vlkova pravidla s tim, ze ta momentalni se podle xkone prevedou na doporuceni, jak se pri moderovani chovat. Administratori si ponechaji pravo zmenit moderatora mistnosti v pripade, ze budou nuceni opakovane resit opravnene stiznosti uzivatelu.

Vlk00:
Jinými slovy: "Ať se administrátoři zavážou, že (krom případů přímého ohrožení serveru) nebudou nikdy proti moderátorům zasahovat." (Mimochodem, fascinuje mě tvá víra, že takové rozhodnutí administrátorů bude "změněné vedení v budoucnu" respektovat a že jim zabrání v nevyžádaných až nechtěných zásazích.)

To je ovšem dost výrazný posun od "Pravidla nejsou potřeba, protože administrátor má tak jako tak právo kdykoliv zasáhnout", že?

Ostatně se mi zdá, že zde tuto schizofrenii slýchám častěji: "S pravidly souhlasím a hodlám se jimi řídit," a druhým dechem volání po tom, ať je porušování těchto pravidel nepostižitelné. Tak to u mě není "s pravidly souhlasím a hodlám se jimi řídit", nýbrž "považuji za možné, že budu chtít pravidla v budoucnu porušit, budu-li mít důvod, který budu sám považovat za postačující, a chci se pojistit, ať mi pak do toho admin nekafrá".

Pokud forum skutecne navstevuji slusni uzivatele, da se predpokladat, ze proti takovemu moderatorovi vystoupi sami. Staci pak zalozit klon tematu a puvodni tema proste samo umre.
Centralizace je tak dobra, jak dobry je administrator. Pokud by se vedeni v budoucnu zmenilo, dal bych prednost sice pomalejsi, ale nezavisle samoregulaci serveru pred nevyzadanymi az nechtenymi zasahy ze strany administratoru.

Riana: Jestli jsem te dobre pochopil, byla otresena tva duvera v administratory, proc? Pravdepodobne za to nemuzou pravidla, ktera jak jsme tady uz nekolikrat psali, jsou mimo jine bic na nas, adminy.

Muzes byt tak hodna a zkusit svuj dojem nejak lepe vysvetlit? Ono se dost spatne reaguje na to, kdyz ma nekdo proste spatny pocit - z toho se da jen tezko uhodnout, kde je problem a jak ho napravit. Proto taky chci po Cliunovi konkretnejsi odpovedi.

I kdyz jsem tady kratce uz vim proc se dost furiku radeji nevyjadruje do for s vaznym tematem a uz se jim nedivim. (Na druhou stranu se mi zas ale nelibi kdyz maji nekteri plnou tlamku kritiky ale verejne nic nenapisou. To uz hranici s pomlouvanim a to doopravdy nesnasim) Ale ja mam proste tlamku prorizlou nebo je to mozna uz profesionalni deformace z prace :) a tak mam potrebu dat na vedomy alespon strohym zpusobem svuj postoj a tak bych chtela jen neco malo k tematu preci jen napsat (snad mi za to neutrhnete hlavu ;) ).

Nejdriv mi pravidla nijak moc nevadila i kdyz tam bylo par bodu se kterymi jsem se zrovna nestotoznovala ale rikala sem si ze je to OK. Mela jsem plnou duveru v administratory a v to ze se ridi tim co je v desateru a pri pripadnych problemech to rozume vyresi ke spokojenosti vsech. Ted po tom co jsem si procetla tohle forum + znovu pravidla jsem svuj postoj musela prehodnotit. Pravidla se mi ted zamlouvaji o mnoho min nez predtim,protoze byla trochu otresena ma duvera v administratory diky ktere jsem v pravidlech nevidela problem. Ja vim ze bylo asi posetile tvrdit ze mam v administratory plnou duveru kdyz jsem tu kratce a poradne je neznam,ale vychazela jsem castecne z nazoru ktery jsem prevzala od tech nekolika furiku kteri to prohlasovali a take z meho precteni vsech for kdyz jsem sem poprve prisla. Na druhou stranu (a zvlast pokud je pravda to co psal Cliun o dusevnim rozpolozeni-kazdy je nekdy stresovany a pak se chova jinak nez normalne) to vidim zbytecne moc cerne. Ja doufam ze ano. Takze se pravidlum teda podridim tak jak jsou i kdyz se mi castecne nezamlouvaji a uvidim jak to s administratory vlastne doopravdy je.
Predem dekuji za klidne vyslechnuti meho pohledu na vec.

Vlk: To je velmi pekne a jednoduche reseni, ktere se bude libit moderatorum, protoze jim dava jen sama prava a temer nic po nich nechce. Ale znevyhodneny muze byt treba slusny uzivatel, ktery treba z duvodu moderatorske nelibosti nebo osobnich antipatii bude trpet mazanim prispevku, zakazem opravovani zprav, atd... A proti tomuhle pak nebude existovat zadna obrana. Totiz tim, ze nekdo bude soustavne prudit radu slusnych uzivatelu, neohrozuje ani fyzicke fungovani ani legalitu serveru.

Moje predstava kapitoly pet by byla:
-Moderator ma pravo nastavit pravidla mazani a editace prispevku ve svem foru.
-Moderator ma pravo mazat kazdy prispevek ve svem foru.
-Moderator, ktery se rozhodne sve forum smazat jej timto predava do rukou administratoru, kteri jej smazou nebo mu prideli jineho moderatora.
Pricemz pribude poznamka, ze:
-Pokud obsah fora ohrozuje fyzicke fungovani nebo legalitu serveru, je administrator opravnen provest opatreni k nastaveni situace.
-Pokud je nutny opakovany zasah administratora, je mozne forum moderatorovi odejmout.

Cetl jsem si xkonovu verzi pravidel. Moderovani je tam popsano ve zkracene verzi, ale zase tak, ze je z toho jasne, jak si praci moderatora predstavujeme. Zkracene: "mas napad na tema, to je dobre, jsme radi, ale nemuzeme ti jenom na jeho zaklade dat pravomoci delat uplne cokoliv, protoze chceme zajistit urcitou svobodu i pro ostatni uzivatele, kteri se k tvemu tematu budou vyjadrovat." Mozna by stacilo tenhle zkraceny popis dat jako odstavec nahoru do pravidel, a pak ho pripadne detailneji rozvest v bodech, pokud bude potreba neco upresnovat.

Ostatni casti jsou vicemene ponechany beze zmeny, az na to, ze xkun zrusil cislovani, takze pravidla maji podobu souvisleho povidani. To ale asi nebyl zamer, pokud ano, cislovani nema dodat pravidlum strohosti, ale usnadnit bnavigaci a odkazovani na pravidla.

Cliun: Dobre, dik za potvrzeni, ze tva odpoved neni informacni sum.
Otazka znela:

Co moderatory omezuje a proc je to spatne?

Odpoved zni:

Momentalne nic. S dodatkem "obavam se budoucnosti, protoze by mohlo *neco* nastat, pokud pravidla projdou."

Pravidla o moderatorech "prosla". Je to nase predstava, jak by meli moderatori fungovat, jenom sepsana. Porad jsi ale neodpovedel na to, co mne zajimalo nejvic:

- v cem bude moderator omezen
- proc je to tak spatne?

Ocekaval bych odpoved ve tvaru:

- moderator nebude moct mazat prispevky uplne libovolne. Je to spatne proto, ze moderator bude mit spatny pocit, ze nemuze dostatecne prosazovat svou vuli.

- moderator bude muset predem stanovit pravidla pro mistnost. Je to spatne proto, ze moderatorovi se nechce pri zakladani mistnosti premyslet, chce jen natukat okamzity napad a pak myslenku nechat zit vlastnim zivotem.

- .. atd

Mbala T: 08:36: Ne, to neni pravda, opet prekrucujes. Vis nezlob se, ale to je problem ktery provazi celou tuhle debatu. Tvuj styl komunikace a pristupu k uzivatelum kteri meli k tematu neco co se neslucovalo s tvou predstavou kterou si drzis bez ohledu na ztraty byl...hm mirne receno nehezky. Napadly me jen dve moznosti, a protoze vim ze se takhle obvkle nechovas a spatny admin take nejsi, tak se nediv ze jsem se zajimal o tve dusevni rozpolozeni. Pokud jsem ti timto jakkoliv ublizil, tak se omlouvam.

Kopie jedineho co jsem nasel kde jsi se me ptal v podobnem smyslu:
Cliun T: 14:20 D: 03.10 04 Mbala: promin, ale kdyz nekteremu z moderatoru rupne v kouli jak ty rikas, tak jste tu vy admini kteri stojite nad nim aby jste to vyresil a rozhodli ku prospechu serveru a jeho uzivatelu. K podobnym pripadum maji admini svou moc a tak nevidim duvod proc uzemnovat moderatory a tim vlastne i fora.

Mbala T: 16:45 D: 03.10 04 Cliun: Uz jsem o tom psal jinde, ale rekni mi prosim zcela konkretne, co momentalne moderatory uzemnuje a proc je to spatne.

Cliun T: 19:27 D: 03.10 04 Momentalne nic, pokud ovsem projdou ta pravidla ohledne moderatoru, tak pak to muze nastat a pravdepodobne i nastane.
Porad zcela nechapu proc je nutne omezit moznosti moderatoru a neni mozne aby to i zde na furry cz fungovalo tak jak je to obvykle na diskuznich serverech?
(Je ale mozne ze ikdyz jsem prosel cele forum nekde neco od tebe stale prehlizim, tak mi to kdyztak ukaz a ja se ti rad a uprime omluvim).

Jinak pokud to z mych prispevku doopravdy nevypliva, tak rekni a ja ti na to zitra odpovim.