Cliun: Uz jsem te jednou zadal, at napises presne, v cem je moderator omezovany a PROC je to podle tebe spatne, a zatim jsem se dockal jenom povzdechu, jak to jde cele s kopce a ted mas dokonce starost o muj dusevni stav. Takze jeste jednou:

- v cem presne se citis omezen?
- proc si myslis, ze je to tak spatne?

xkun: oba prispevky velke + :) jinak osobne jsem pro co nejpresnejsi formluaci veci, jako jsou prava a povinnosti. nicmene pokud se nekomu zda, ze jsou furries prilis citlivi, aby rozdychali strohe, citove nezabarvene a nekamaradske zneni, muze se to zvazit.

Cliun: snazim se psat odpovedi, ktere budou srozumitelne vsem. jinak plne souhlasim s altairem. fakt, ze moderator zalozi diskuzi, neznamena, ze si s ni nutne muze delat co chce. ma dostatecna prava k tomu, aby ve foru udrzel poradek. pokud zalozi nejake hloupe tema, ktere nikoho nezajima, nebo se od zacatku nejak zvrhava, muze ho smazat. pokud se ovsem diskuze rozjede, nesmi zapominat na to, ze je pouze moderatorem urcite sekce v ramci celeho serveru. prispivatele leckdy travi spoustu casu nad psanim mnohdy docela konstruktivnich prispevku. aby tento cas neprisel vnivec, jsou vsechny prispevky uchovavany (coz treba na mageu neni). proti teto snaze visi damokluv mec moderatora, ktery ma pravo v nekolika okamzicich bez udani duvodu diskuzi odstranit. to je imho ve verejne diskuzi nepripustne. pokud se jedna o nejaky objektivni problem, vzdy je moznost pozadat o pomoc administratory, od toho tu jsou.
a pokud se to snad nekomu zda jako nejake omezeni, pak vezte, ze na nyxu, ktery povazuji za dosti kvalitni server, je treba adminy zadat, aby mohla byt diskuze vubec zalozena.
zakoncim ponekud infantilnim, nicmene docela vystiznym prirovnanim. pokud investor necha postavit (notabene na pronajatem pozemku a nikoli svepomoci) dum, do ktereho se nastehuji lide, neni povazovane za samozrejmost, aby jedne sychrave noci prisel ozraly s partou najemnych pyrotechniku a stavbu bez varovani odstrelil...

Napadl me urcity zpusob, jak pravidla trochu upravit ke spokojenosti tech, co nad nimi narikaji, je to pouze pracovni verze:

navrh jine formulace pravidel

Snazil jsem se ponechat puvodni vyznam, ale byt mene formalni a vice vstricny. Nektere pasaze mi prisly zbytecne se opakujici, jine nevlidne formulovane. Kazdopadne se ale podobnym zpusobem da zabranit tomu, aby se uzivatele castovali body pravidel, ktere porusili, cehoz se tady nekteri obavali. Bodovanost by samozrejme mohla zajistit vetsi srozumitelnost, jenze jak jsem se presvedcil ve svem okoli, zda se, ze k tomu nedoslo, takze pak je jeji vyznam pofiderni. Odkazovani na drive ci pozdeji zminena pravidla je imhho zcela zastupitelne jejich konkretnim pojmenovanim.

Samozrejme by ovsem tuto verzi museli zkontrolovat a doupravit tvurci pravidel, aby overili, ze jsem nikde nezmenil jejich vyklad. Take mi zejmena ke konci ubyvaly sily, a proto uz me upravy byly minimalni. Snad je ale zakladni myslenka citelna.

Takze otazka je zejmena na Arixe, potazmo Vlka00 a Cliuna:
Bylo by to takhle aspon trochu lepsi?

PS: Kdybyste mi to chteli strhat, tak jen prosim reknete, ze se vam to takhle nelibi. O zadnou rozsahlou kritiku nestojim.

Prava moderatora
Pokusim se o srovnani prav moderatora na nekolika diskusnich portalech. Pujde o ty, ktere znam ja (asi o 5), takze mezi nimi neni napr. nyx ani cyberspace. Nalezena prava seradim pouze nahodne. Budu se snazit o nejake hodnoceni furry.cz v ramci tech stranek, co znam ja.
Xkonovo(!) hodnoceni:
Pocet zalozitelnych for
Vetsinou: neomezene. Nicmene napr. na mageu muze mit jeden uzivatel max. 5 for.
furry.cz: neomezene.
furry.cz +

Konecna moc administratoru nad fory
Vetsinou: administratori vzdy mohou mit posledni slovo pri moderovani fora. Furry.cz: Administratori mohou mit posledni slovo, je tu vsak urcity nadstandard u privatnich for, ktera slibuji nemoderovat ani nemonitorovat.
furry.cz ++

Technicky standard fora(ne mazani apod., ale ankety, home..)
(nenapadl me bohuzel lepsi nazev)
Vetsinou: Technicke zpracovani byva vetsinou vsude nekomplexni, casta jsou zahlavi a ankety, rozmahaji se stale vice dalsi fce jako minihome, vyhledavani...
Furry.cz: Spousta veci mu jeste chybi, ale za posledni dobu aspon srovnalo krok a je napr. srovnatelne s lopuch.cz.
furry.cz -
(dal jsem + za neomezeny pocet for, tak at je to objektivni)

Kontrola moderatora nad forem
Toto cele tema je trochu kontroverzni, vetsina diskusnich systemu ma urcitou ideu a toto tema nejvic souvisi s konkretnim pojetim. Caste je rozdeleni na privatni a verejna fora. To je imhho vec, na kterou se hodne zapomina: doted je kazde forum, ktere zalozite, verejne, i kdyz je privatni: kazdy aspon vi o jeho existenci. Jinde se to casto resi prave tak, ze mate velkou kontrolu nad svym forem, ale to je od zacatku privatni a kdyz dosahnete jeho zverejneni, tak se vas najednou zacne tykat spousta pravidel (zejmena mageo). Zkusim tedy jednotlive body:
moznost smazat forum: Nekde ano, casto ne. Na furry.cz jen za specialnich okolnosti. Zlaty stred.
moznost mazat prispevky nepatrici do fora: Casto nebo vzdy ano, Furry.cz ano.
moznost zakazat vstup konkretnimu uzivateli: Nekde ano, asi tak napul. Na furry.cz to v podstate jde jen zalozenim privatniho fora a povolenim vstupu vsech krome onoho jedineho.
moznost zakazat mazani a editaci prispevku: Nekde ano, asi tak napul. Na furry.cz to ma podle slov Mbaly jit jen se souhlasem admina.
Z toho me osobne furry.cz vychazi spise pozitivne, ale to plus radsi nedam kvuli poslednimu bodu, ktery je nejspis pro nekoho zavazny, tak abych neztratil objektivitu.

Z toho mi furry.cz vychazi obstojne a prave proto skutecne ja jsem s pravidly pomerne spokojen. To rikam jen proto, abyste me nepodezrivali ze zamlzovani faktu: ja je skutecne nevidim, prosim, ukazte mi je! Na ktera prava moderatoru jsem tedy zapomnel?

Tervi T: 23:38: Dobre, ale stale jsem se nedozvedel odpoved. Proc moderator nemuze mit plnou kontrolu nad svym vlastnim vytvorem, forem tak jak je to bezne, a je nutne ho predem oklestit pravidly? To snad take jako Mbala povazujes predem vsechny uzivatele -potencionalni a soucasne moderatory- za spatne?

Tervi T: 23:34: Nevim proc mi to s tim adminem rikas, vim jak to s nima je a nikde jsem jejich prava a moznosti nesnizoval, naopak. Ne, to doopravdy neni chyba pravidel, ale jen prubeh diskuze. Tim chces ríci co? moc to nechapu, nevim ze by se to tu tak hadalo a prelo pred pravidly az na jednoho pripada. Spor neni o tom jestli se melo ci nemelo udelat jasno (to je podle me bez debat), ale o tom jestli jsou pravidla napsana dobre ci ne. Ano, pravidla jsou zrejma...az moc.

(reakce jsou opet po vetach)



[Příspěvek byl upraven 2004-10-07 01:30:36]

a co se tyce moderatoru, nevidim v tom zadny velky problem. mozna se v necem odlisuji od bezneho standardu, ale zpusobem prispivajicim k udrzeni kontinuity diskuze, na tom nevidim nic spatneho.

Cliun: na rade serveru ma hlavni administrator pravo zrusit ucet nebo smazat diskuzi prakticky bez udani duvodu (proste z titulu administratora) a nikdo mu v tom nemuze zabranit. nicmene pokud je administrator aspon trochu soudny, dotceny obvykle dobre vi, proc se tak stalo.
fakt, ze se tady o tom pre a padaji vsemozne nazory od relevantnich po ty uplne mimo, neni chyba pravidel. pred tim se prelo a hadalo o tom, kdo, co a proc mel nebo nemel udelat. kdyz se v tom udelalo nejakym zpusobem jasno, nastava spor o to, jestli se v tom melo nebo nemelo udelat jasno. muj nazor je jednoznacny. pravidla jsou zrejma. a jsou lepsi nez chaos a spory, ve kterych se neni o co oprit, se zvetsujicim se poctem uzivatelu to muselo drive nebo pozdeji prijit. stalo se.