Vlk00: Jestli ti ta pravidla vadi pouze z principu (je jich zbytecne moc a admini to kdyztak provinilcum rucne vysvetli sami), tak bych byl za to pravidla nechat v tomhle zneni, abych si jako admin usetril praci a mohl jenom rict dve cisla oddelena teckou. ;)

Jo, a abychom si uzili take trochu te technicke masturbace, pokud si chcete hrat s pravidly, tak mate k dispozici http://www.furry.cz/pravidla.xml a http://www.furry.cz/pravidla.xsl. Kdyz si ty dva soubory ulozite nekam na disk, muzete snadno menit pravidla.xml (treba v notepadu) a kdyz si ten soubor pak prohlednete treba v Internet Exploreru nebo v Mozille, pravidla budou vypadat temer tak, jako na strankach furry.cz. Jenom bacha, at se vam ten xsl soubor ulozi skutecne s priponou .xsl.

No neni to bozi?

No neni.


[Příspěvek byl upraven 2004-10-04 12:22:51]

Me by celkem zajimalo proc tu otakhle vazny veci mluvi jen Mbala kdyz tu sou jeste dva dalsi admini???
Mbala:Vlkotygriho mutanta si moc neber on jen chytil zvyk od svyho zlatyho brasky Vlka00 se do vseho starat i kdyz mu do toho nic neni:/

Prave proto, ze jsme pomerne mala komunita, kde se navic vetsina uzivatelu navzajem osobne zna, myslim, ze by forum skutecne mohlo byt zcela na zodpovednosti moderatora, kteri se tu zatim az na vyjimky chovali rozumne a resit osobnim zasadehm ty vyjimky spis, nez jim branit obludnymi pravidly.

Moje namitka je, jak jsem uz rekl, spise principielni. Pravidla tak jak jsou povazuju za zcela vyhovujici, ale nechapu proc je tam tolik smi se a nesmi se, kdyz krom velmi ridkych vyjimek se pravidla dodrzovala uz jako nepsana a vyjimky jsou schopni napravit administratori. Vzhledem k tomu, ze jako admini mate pristup k databazi, je vase adminstvi zalozeno na duvere uzivatelu a pokud byste se rozhodli ji zklamat, zadna pravidla vam v tom stejne nezabrani. Takze bych se radeji drzel te duvery.

Cliun: Pravidla jsou platna uz v tento okamzik. Samozrejme jsme dostatecne soudni a nebudeme po urcitou prechodnou dobu nikoho trestat za to, ze jim nestihl porozumet. Navic nektere body jeste nejsou osetreny programem a nektere se zjevne budou menit a upresnovat, zejmena jako vysledek teto diskuze.

Vlk00: Ano, to mas pravdu. Chteli jsme zabranit svevoli na ukor uzivatelu. Pokud nekdo chce mit moznost smaznout kdykoliv cele forum, je snad fer, ze na to vsechny predem v pravidlech mistnost upozorni.

Dejme tomu, ze pravidla budou vypadat takhle:
a) administrator muze kdykoliv obnovit smazane prispevky ve foru, pokud vznikne tato potreba
b) administrator muze kdykoliv moderovani fora moderatorovi odejmout, pokud to uzna za vhodne

... tak je to sice krasne jednoduche a problem to resi, ale je to nefer vuci moderatorum. Jinak bychom mohli rict rovnou, ze "Administrator udela kdykoliv cokoliv uzna za vhodne." a smest cely problem ze stolu, aniz bychom poskytli jakekoliv voditko, jak se na furry.cz chovat. V ten moment budou vsichni kricet, ze moderatori podlehaji libovuli adminu, a tenhle pocit bychom urcite nechteli vzbuzovat.

Chceme vysvetlit, co by moderator zejmena nemel delat v zajmu zachovani svobody jednotlivych uzivatelu furry.cz a v zajmu predchazeni konfliktum. To vede bohuzel k mnozstvi pravidel.

Nebranim se tomu, dat dokupy klidne nekolik alternativnich verzi pravidel pro moderovani for, aby vysly najevo jejich jednotlive prednosti a nedostatky.
Jestli vas muzu pozadat o tu namahu, zkuste prosim sepsat konzistenti verzi kapitoly 5. Ujasnime si, jake bychom meli mit zejmena priority a pak muzeme pripadne dat hlasovat v ankete.

Jeste mne napada jedna vec, kterou se furry.cz lisi od ostatnich serveru. Furry.cz je docela male, takze je cas a energie na to udrzovat ho jako celek relativne ciste a beze spamu. Kolik tady mame napr. trollu, kteri jsou jinde zcela bezni? Svoboda, ktera panuje na jinych serverech, sice dava demokraticky citicim uzivatelum dobry pocit, ale take umoznuje vandalum zcela beztrestne menit doposud fungujici server na skladku odpadku. Pritom zdanliva "nesvoboda" vynucovana pravidly se slusne se chovajicich moderatoru (ktere tady chceme mit predevsim) vubec nedotkne, protoze pravidla, ktera si ted muzeme precist, uz davno dodrzuji jako "nepsana".

Uprimne receno, me se ta situace taky dvakrat nelibi. Z tech pravidel primo cisi snaha, zabranit svevolnemus mazani fora, jak se to tu stalo, a dela se to asi deseti komplikovanymi body, ktere navic stejne jdou obejit tim, ze se moznost mazani specifikuje v pravidlech.
Soucasny stav mi v zasade nevadi, muj odpor proti pravidlum je spis principielni nez fakticky a jsem ochoten je dodrazovat. Ale kdyby se proste stanovilo, ze smazane prispevky uzivatele mohou byt dle potreby obnoveny 9pricemz je treba eventualne prihlednou k zakonne uprave, na coz nemam znalosti a cas je cerpat) a ze moderovani fora muze byt moderatorovi odejmuto.
Pak by bylo mozne celou tu imho smesnou cast o tom, co moderator smi nebo nesmi zrusit, bude mozne mu nechat volne tlapy, coz bych nanejvys ocenil a v pripade, ze se ukaze ze svou funkci zastava nedobre, forum se mu vezme, misto aby se apriori predpokladalo, ze moderator je spatny a je treba ho pro jistotu hlidat na kazdem kroku uz od zacatku.


[Příspěvek byl upraven 2004-10-04 11:44:17]

Mbala: Nezlob se, ale tenhle tvuj post...neprijde ti trochu zbytecny? Me ano, protoze ty otazky mi nedavaji moc smysl, respektive nechapu jak ti mohli z meho postu prijit. Ale kdyz uz jsi se s tim psal...

Ne, neni take jsem mluvil v case budoucim. Ne, nize tvrdim to same. Ne, neni, ale tu moznost jiz uzivatele maji a vzdycky meli i bez techto pravidel.

Ne, nevolam, prave naopak. Tyto ctyri veci se jiz deji, nastesti jen minimalne. Jako admin budes mit vzdy dost prace, striktni pravidla respektive diktat ktery omezi moznosti moderatora v jeho vlastnim foru ti to sice ulehci ale na ukor uzivatelu, coz imho neni fajn. Dobry moderator ti mnoho ulehci, spatny ne, nicmene takovy dlouho moderatorem nebude (at uz se na nej vykaslou uzivatele nebo ho sestreli admini).

Ano byt moderatorem je casto i nevdecna prace ale rozhodne nevdecnejsi je byt adminem :) Ano, souhlasim s tebou ale pravidla tak jak je chces ty, k tomu imho bezpodminecne nutna nejsou.

Zadny moderator bity neni, aspon jsem si toho nevsiml. Povazujes za trest, ze chceme po moderatorech, aby si vazili uzivatelu? Je velky problem, ze chceme dat kazdemu, kdo se chova slusne, moznost se vyjadrit na verejnem foru, aniz by ho za to moderator bezduvodne trestal mazanim prispevku?

Ty volas po tom, at ma kazdy moderator moznost moderovat libovolne spatne. To muze vest k zakladani duplicitnich for, nastvanym uzivatelum, hadkam, a celkove k poklesu urovne celeho furry.cz. Navic budu mit jako admin o dost vic prace, protoze budu pobihat od fora k foru a resit problemy. Proc to chces? Proc nemuzeme chtit po moderatorech, aby dodrzovali urcita pravidla dobreho moderovani?

Asi jsem se nevyjadril dobre, kdyz jsem rekl, ze moderator by mel byt vdecny za moznost si delat maleho admina. Ona to muze byt velice nevdecna prace. Pokud se budou dodrzovat pravidla, mela by funkce furry.cz byt prijemna jak pro uzivatele (ktere budou respektovat moderatori), tak pro moderatory (ktere budou respektovat uzivatele).

Achjo, tenhle humbuk kolem moderatoru je fakt nestastny a hlavne uplne zbytecny :( Nevim proc maji byt ostatni moderatori biti za jednoho spatneho. Myslim si, ze je to zbytecne hnano do extremu. Osobne bych byl rad, kdyby zde zustal zachovan standard pouzivany na vetsine diskuznich serveru alespon co se moderatoru(ovani) for tyce.

Nemuzu souhlasit s tim co napsal Mbala 2.10 18:20 a popravde jsem jeste neslysel horsi definici moderatora.
Podle me rozhodne neni to co tvrdi Mbala, ledaze by slo o moderatora dosazeneho, ale i tak. Moderator je uzivatel, ktery mel napad na tema ktere by mohlo vice ci mene zaujmout uzivatele daneho serveru a zalozenim fora se ujal jeho realizace (stara se o chod, poradek, udava smer atd...proste moderuje/spravuje dane forum) a k tomu ma k dispozici potrebne nastroje a prava. Nic z toho neni zadnou vysadou za kterou by musel byt moderator adminum vdecny, jde o naprosto bezne veci a moznosti na diskuznich serverech. Naopak, moderatori jsou nosniky kazdeho takoveho serveru a jejich napady na nova temata s osobitym stylem kazdeho z nich, jeho svezim vankem. Bez moderatoru neni for, bez zajimavych for neni uzivatelu a bez uzivatelu je server i s adminy dost k nicemu.
Admini jsou tu pak pro kontrolu, dozor a reseni zavaznejsich veci ktere brani poklidnemu a uspesnemu behu serveru. Admin je neco jako reditel podniku a moderatori pak sefove pobocek kdyz to tak prenesene reknu.
Moderator by si imho mel kdyz uz tak vazit uzivatelu kteri navstvuji jim vedena fora, protoze mu tim davaji najevo ze to dela dobre a pokud ne a moderator je spatny, tak tam nemusi chodit (to hlavne u soukr. for) nebo se obrati an admina (prevazne u ver. for).
Administrator by imho mel ocenovat to, ze je tu nekdo, kdo se take stara o uzivatele a ulehcuje mu tak do jiste miry praci.
Moderat nemuze sve postaveni zneužívat a pak se smát adminům do očí, že si může dovolit víc, než oni...protoze si musi uvedomit ze moderator neni nic vic nezli bezny uzivatel (ktery je vsak ochotny delat neco pro ostatni) a narozdil od neho maji adminove dostatek moci s nim radne nalozit.

A ano Mbalo, kdybys ty zacal jancit, svevolně mazat cela fora atd. dlouho by jsi (snad) neadminoval...jenze admin a moderator jsou imho nebe a dudy. Ale od tebe se nic takoveho neceka, mas duveru vetsiny uzivatelu a proto jsi treba jednim z adminu ty a Lweek uz treba ne.

Mbala: jsem pro a) (rozhodnuti, co je odduvodneny pripad bych ponechal na zvazeni moderatora fora)

Nekterym chlupacum neco vadi, tak bych chtel vysvetlit jednu vec (zaroven i odpoved na Riana T: 16:12 D: 01.10 04): Muj post (Cliun T: 11:03 D: 01.10 04 Ja to bohuzel nevidim tak jako Mbili.) bez dalsi konkretizace, nebyl minen jako rejpani,provokace ci tak neco. Jen jsem chtel vyjadrit svuj nesouhlas jako zde jini vyjadrovali svuj souhlas. Neuvedl jsem nic konkretne, ponevadz posledni dobou mam trochu problem s prvni casti bodu 2 z UD...ale probiram to s nekterymi furriky a jednim z adminu soukrome, je to bezpecnejsi a efektivnejsi.
Nelibi se mi nejvic ty veci okolo moderovani, protoze bych byl nerad, aby se tu moderator stal necim jako loutkou.