Mbala T: 20:58 >> To se mi zda rozumny.

Souhlasím, ale já příspěvky moc neupravuju, jelikož ani nevím jak bych měl ^^;;;;

Tak se nam tu stretly dva docela protichudne nazory.

Muze moderator zakazat mazani a editaci JAKYCHKOLIV zprav ve svem foru?

a) ano, je to moderator a ma pravo zprisnit pravidla (treba proto, aby mu moderovani nedalo tolik prace a vsechno bylo jasne a zrejme)
b) ne, neni duvod proc by moderator mel omezovat svobodu slusnych uzivatelu splnujicich bod 5.18, jenom kvuli par neslusnym.

a) docela chapu, ona je to uzasna uleva, kdyz zaskrtnu zakaz mazani a editace a proste uz nic neresim. Navic porad existuje moznost smazat prispevek, pokud je pro to OPRAVDU dobry duvod. A myslim si, ze for se zakazem mazani a editace nebude prilis mnoho (napada mne jen ten flamewar, a i ten si Lweek dokaze predstavit se vsemi svobodami a mozna jedno dve dalsi fora, treba nejake online hry styl beh po hrazi)

b) se mi libi o neco vic, protoze to dava slusnym uzivatelum moznost opravit trapny preklep nebo doplnit neco, co je v okamziku psani prispevku nenapadlo. A navic, pokud bude nekdo soustavne zneuzivat moznosti editace a mazani, tak se tyhle vysady daji zakazat tomu konkretnimu provinilci, spis nez by trpeli vsichni.

Takze ja bych jako rozumne reseni videl to, ze se a) povoli v odduvodnenych pripadech a vsichni zucastneni se predem upozorni, ze mazani/editace jsou omezeny, zatimco naprosta vetsina for pojede v rezimu b), protoze predpokladame slusnost a neslusne chovani dokazeme eliminovat individualne.

Aha, utekl mi tam detail. Momentalne je mozne zakazat mazani nebo editaci na danem foru, protoze jsme jeste nezmenili kod tak, aby reflektoval nova pravidla (ktera jeste nejsou uplne ustalena). Otazka je, jestli moznost zakazu editace/mazani zrusit, nebo ne.

Asi neni duvod, proc by nemel moderator zprisnit pravidla na svem foru, pokud to da v pravidlech najevo a nezavede nove manyry uprostred funkce fora bez souhlasu zucastnenych. Tohle bude chtit do pravidel jeste dopsat, puvodne se pocitalo se svobodou editace a mazani do tri dnu uplne kdekoliv, pokud tim uzivatel nebude delat problemy s kontinuitou.

Jamango: Promin, nevsiml jsem si, ze jsem na tomhle foru mel zakaz mazani. ;)


[Příspěvek byl upraven 2004-10-02 19:08:21]

Výborně. V tom posledním bodě mám v administrátory plnou důvěru.

- uzivatel mazat MUZE, ale jestli tim zrusi kontinuitu, muze se na nej moderator/admin zlobit
- asi neni duvod, proc to neudelat, pokud moderatorovi nevadi, ze mu z fora muze vzniknout silaz. V ten moment moderator deleguje svou pravomoc na vsechny uzivatele fora, coz asi neni duvod nepovolit, pokud to da jasne najevo v pravidlech.
- ano. Ne. Administrator mazat ve foru MUZE, pokud moderator nebude dostupny nebo nebude ochoten smazat prispevek, ktery je proti pravidlum furry.cz (treba zverejnovani detske pornografie)

Mbala: Jinými slovy pokud chápu dobře:
Uživatel může mazat či upravovat svůj příspěvek mladší 3 dnů v každém fóru.
Moderátor může povolit mazání vlastních libovolně starých příspěvků ve svém fóru, nemůže zakázat úpravu příspěvků mladších 3 dny, zároveň může mazat ve svém fóru libovolně.
Administrátor může obnovit příspěvky smazané "příliš aktivním" moderátorem, sám ovšem mazat nesmí, není-li v příslušném fóru moderátorem.

Pokud je to takhle, jsem zcela spokojen a původně jsem "pravidla" pochopil špatně.

Co se týče mazání, je to asi takhle:

Uživatel si do jisté míry může dělat co chce, pokud se chová slušně. Tři dny tam jsou proto, že není v silách moderátorů kontrolovat neustále celé fórum, jestli si z nich někdo někde na konci nedělá legraci postupnou likvidací obsahu příspěvků.

Když už je do věci zapojeno víc zainteresovaných stran, rozhodnutí náleží přednostně moderátorovi, který má právo mazat ve svém fóru cokoliv. Pokud se rozjede off-topic debata nebo někdo začne zničeho nic otravovat, tak to vyřeší moderátor.

Pokud moderátor škodí, je možné to řešit přes admina. Admin se řídí zejména svým nejlepším vědomím a svědomím a také administrátorským desaterem, protože v rámci furry.cz nad ním není žádná vyšší autorita, která by mu mohla pravidla diktovat. Za svou relativní všemocnost nemůžeme, prostě nedokážeme udělat nekonečný řetězec stále vyšších a vyšších adminů, který by možná končil někde u Bastet. Snad nám ji nikdo nebude vyčítat, když uvidí, že moci nezneužíváme.


[Příspěvek byl upraven 2004-10-02 18:36:36]

Psal jsem dlouhý post, ale Jamango to docela pěkně shrnul a souhlasím s ním.

Moderátor je někdo, kdo dostal kousek práv admina, aby pomáhal spravovat jedno konkrétní fórum. Moderátor by si této výsady měl vážit, užívat jí rozumně a ku prospěchu furry.cz a ne ji zneužívat a pak se smát adminům do očí, že si může dovolit víc, než oni.

Kdybych já začal jančit, svévolně mazat celá fóra a náhodně banovat lidi, asi by se zvedl takový odpor, že bych dlouho administrovat nevydržel. Proč bychom tuhle možnost měli dát každému, byť v rámci části fór? Aby bylo více zlé krve? Proč nemůžeme moderátorům, kterým dáváme určitá práva, udělit také povinnosti, které jsou spíše charakteru pravidel slušného chování?

Jamango: ad 1) pravidlo 5.17 předpokládá možnost smazání příspěvku z fóra administrátorem i při nesouhlasu moderátora. Pravidlo 5.5 deklaruje právo administrátora smazat libovolný příspěvek.
ad 2) v současné době nevím o uživateli, vůči kterému bych takové omezení použil. Ale stejně jako "pravidla" se pokoušejí stanovit princip chování vůči takovému jedinci a to poměrně drakonickým smazáním celého účtu (2.4), navrhuji možnost obrany, která je narozdíl od výše uvedené vratná. Samozřejmě, budeme-li považovat "pravidla" za zbytečná, pak je zbytečná i možnost omezení vstupu konkrétního uživatele.
ad 3) Naopak. Moderátor v některém fóru by mohl rozhodnout o možnosti mazání & editace i déle než po 3 dnech (jak praví 5.15), typicky rozmyslí-li si někdo svou přemrštěnou reakci či skončí-li nesmyslná hádka. Jde mi jen o to, aby existovala možnost volby. Nadefinovat jednotná pravidla pro celé furry.cz je imho nešťastné.

To, co žádám, je možnost moderátorů vytvářet různá, různým uživatelům vyhovující prostředí.