Arix: Kazdymu je prijemny, ci neprijemny neco jineho. Ja nemam rad prilis sebejiste lidi, nezdrave sebejiste. Rekl bych i vic, ale pak by se znovu ozvalo publikum ze moralizuju. Musi ti stacit muj dojem a vhozena indicie.

Dite ktere vetsinu veci kona naivne je horsi nez prvoplanove zlo? Naivita je neni zlo ani dobro. Naivita je zjednoduseny pohled na svet. Baleni peciva, musela schvalit nadpolovicka parlamentu. Takze zadna pani, ani pan, ale hned tlupa nami demokraticky zvolenych zastupcu. Baleni peciva je v EU bezne a lide z EU zas pohlizeji divne na nebalene pecivo. *vzpomina jak byl nakupovat s britskym manzelem sve sestrenice* Tedy neni to naivni, pouze subjektivni, a vubec, casem si zvyknes. ;)

Mimochodem ja chtel vedet jake vidis podobnosti vlku, ne rozdili ani popisy. Prosim, zkus to znovu :) Xkoni, tohle tema uz nezachranis, povol uzdu birakracii, ta diskuze se k tomu temau pozdeji stejne vrati. ;) Tak nebud labud, bud xkun a zkus najit podobnosti. :) Arixi, ty taky, prosim :)

LionS: Tak ja tady "strilim ozehave neprijemnymi postoji"? Skutecne? Kdy?
Naivita je nekdy horsi nez zly umysl, naivni clovek nedohledne dusledky svych dobre minenych cinu a casto nadela vic skody nez clovek prvoplanove zly.

Argument je vic nez myslenka. Je to myslenka podporena nejakymi fakty. To ze neco reknes, neni argument. To ze reknes fakt, ktery nema nic spolecneho s tim, o cem mluvim, taky neni argument, resp. neni to argument k tematu. Volne pohravani si s myslenkou je dobra vec, ale nekdy se vyplati ji promyslet, nez ji pustis z tlamy.<br />
<br />
Udelam vstricny krok a zareaguju na tvuj pudink a jogurt. Pokud ani potom nedostanu odpoved na mou zadost, abys formuloval me myslenky, je to posledni takova reakce.<br />
<br />
Co se naivity tyce, tak ja ji za dobrou vlastnost nepovazuji. Souckova chtela zabranit chorobam a ted mame v obchodech balene koblihy. Tohle dobro bych si s chuti odpustil. A to je jeste pomerne velmi rozumny krok v porovnani s nekterymi &#39dobry&#39 ktere nekdo vykonal v naivni vire, ze tim nekomu pomuze.<br />
<br />
Jogurt a pudink:<br />
Minen bezny bily jogurt a uvareny pudink v prasku.<br />
Podobna konzistence, pudink je soudrznejsi, blizi se konzistenci rosolu. Barva bude zaviset na prichuti pudinku, skoro nikdy nebude stejna. Obe potraviny jsou jedle, pudink obsahuje vic cukru. Priznam se, ze nevim, z ceho je pudink, hadam, ze tam bude skrob, jogurt se sklada z prevazne casti z upraveneho mleka.<br />
Asi tolik o nich dokazu rict ja, co se tyce jejich vlastnosti. Chut bude muset posoudit kazdy sam.

Argumentovat neznamena hledat cestu v jiz poznanem. Prece neni nutne hledat podklady v literature a vypisovat tady citace, i kdyz je to silny zpusob argumentovani. Mluvim tu jako normalni clovek, tak jak mi tecou myslenky. Mam jednoduse mensi zabranu si volne pohravat s myslenkou, ac uz to muze nekdy znit absurdne.

Predvedeme si to na snad dobre vyditelnem prikladu, dovolim si udelat takovy mensi vesely pokus predstavivosti. Postavme si vedle sebe jugurt a puding. Zkusme se zamyslet a rict, co vsechno maji tyto dva objeky spolecneho? :) Prosim o spolupraci, dekuji. *napnut ceka na odpovedi*

xkun: nekdy je lepsi se nevracet k necemu co nepovazuju za tak moc nutne, nemam chut nebo snad to nepovazuju za dobre argumentovat to co ma tendenci se hroutit jinym smerem nez chci, a to navzdory ze bych mohl. Vlastne jsi to take ted, ale i jiz predim udelal, takze me jiste chapes.

Naivitu povazuji za dobrou vlastnost, nezna zabran neco ucinit v dobre umyslu ;)

Dovolim si zalichotit si srovnanim s genialnim Pasteurem, jehoz myslenky dosly uznani az po letech a to je jeden z tech, jehoz prace byla prijata pomerne zahy. Tolik k chytani za myslenky.<br />
Ja jsem chytry, ty jsi hloupy by skutecne mluvilo samo za sebe, kdybych takovy obrat nekde pouzil. Diskutovat se mnou muzes k veci, coz jsi zatim nedelal. Pokud jsou ze vsech mych prispevku konstruktivne zodpovezeny dva nebo tri (nebo odpovedi typu &#39na to staci zravdy rozum&#39, &#39jinak nez u vlku&#39 povazujes za konstruktivni?), povazuji jejich dalsi rozvadeni za ztratu casu. Ja si totiz vubec nemyslim, ze jsi hloupy (presneji receno doufam, ze nejsi). Spis si myslim, ze kdyz uz nemas k veci co rict, bagatelizujes ji, zavedes rec jinam a doufas, ze se ztrati v nekonecnu.<br />
Co jsem v zivote dokazal? Asi tolik, co vetsina z vas tady. Zatim jsem se nedostal do etapy, kdy bych mel bilancovat sve zivotni uspechy. Rad si ale poslechnu, co vsechno jsi dokazal ty.<br />
Komu jsem pomohl? To at posoudi ostatni, jestli jim muj materialisticky pristup byl neco platny. Pomahat jsem se snazil a ostatni se snazili pomahat me, tak to byva.<br />
Co se tyce toho, ze jsi me nikdy nevidel se poradne zasmat, je skoda, ze jsi nebyl u toho, kdyz jsem tuhle vetu cetl, treba by sis opravil nazor. Myslim ze vetsina z tech, kteri me znaji se mohla smat se mnou :><br />
<br />
Az zacnes argumentovat, rad se ti postavim v diskusi. Tohle zatim diskuse nebyla. Zatim jsi me stale nepresvedcil ani o tom, ze vubec vis, co kritizujes, jakkoli jsem te o to nekolikrat zadal.<br />
<br />
A tady to muze skoncit. Uvidime, jestli skonci.

Vlk: kdyby tve myslenky byli tak genialni jak se tu snazis prezentovat, tak by te za ne nikdo nechytal. &quot;Ja jsem chytry, ty jsi hloupy.&quot; mluvi samo za sebe. Prozrad mi, jak mam s tebou diskutovat tak, aby jsi se kazdou chvili neobracel na mou hloupost? Aby tve vyssi vzdelane ego neustale netrousilo kantorsky moresy. Rekni mi co jsi v zivote dokazal, ze muzes soudit, kdo je chytry a kdo hloupy? Uz to vidim &quot;ale ty jsi me nepochopil, to jsem nenapsal&quot; a bla bla spoustu dalsich nesmyslu. Kolika furrikum jsi kdy pomohl? V zivote jsem te nevidel se poradne zasmat. Jsem rad, ze nejsem cisty materialista.

Ale to proc jsem tuhle divocejsi debatu rozpoutal neni vlk, ani jeho vyzkum, ani jeho ego. Ale dat vam moznost poznat druhou stranu nazoru a ukazat, ze se v ni da argumentovat. Tedy, ze tak hrozne moc vzivany materialisticky postoj je stejne vadni jako na prvni pohled zavadejici idealisticky pohled. Oba tyhle pohledy maji stejnou vahu, nic neni horsi ani lepsi, oba maji smysl pro ty, kdo je dokaze vnimat a pochopit, ale kdyz se budeme neustale naklanet k jednomu nebo druhemu, tak budou problemy ktery tady jsou.

Pro fungujici a stastny fandom neni dulezite znat jeho materialistickou podtstatu, stejne tak neni dobre byt myslenkama v nebi a hlasat vyssi moralni idealy.

Byl bych rad, kdyby to uz prestalo, aby vlk nebo arix uz nestrilel ozehave neprijemnymi postoji, a aby idealiste ja, thomas nemoralizovali. Protoze vsichni tady co jsme, jsme chytri, kazdy na neco jineho. Nepodcenujme se zbytecne navzajem. Protoze pak bychom nebyli zhola lepsi nez obycejni lide.

Tot vse co jsem mel na srdci. END

K tem odpovedim na xkone se snad ani nebudu vyjadrovat a pokud neprestanes schovavat to, ze vubec nic nevis, pod krasna a vetsinou prazdna slova, tak si odpustim vubec jakekoli dalsi reakce. K tomu, aby si ostatni udelali prestavu snad tohle staci.

<I>Na to neni potreba manifest, vyplyva to z podstaty.</I> To tedy nevyplyva, idealizmus nema s furdomem nic spolecneho, jeho pdostatou je materializmus. Preji prijemne vyvraceni tvrzeni, ktere take neni podepreno zadnymi argumenty.
<I>V tom se lisi nase filozofie, ja upozornuju v sirsim sledu.</I> Abys mohl kritizovat, aniz bys musel rict co je spatne a aby tudiz tvoje kritika nesla zpochybnit. Ona je nastesti dost absurdni na to, aby se zpochybnila sama.
<I>Spatne jsis to vylozil. Individualismus je samozrejme bezna zalezitost a je dobra. Ale byt &quot;odlisni&quot; tak jak to chapes kdyz ti ti reknu, ze &quot;ten Vlk je nejaky odlisny&quot;, to je malinko neco jineho. Niance, slovni fetisismus, snad.</I> Naprosto jsi nepochopil, co jsem rikal.
<I>Zcestne jako lampicka na stole a lustr na strope.</I> Zcestne jako srovnavat mesto s mravenistem, kdyz to chces obrazne. Zjevne nevis, o cem mluvis.
<I>Rodicum muzes casem sdelit lecos, v prvni fazy to ovsem neni dobra strategie. Verim, ze prvne je potreba poznat sam sebe.</I> Zacni tim, ze zjistis, ze nekteri rodice do tve definice nezapadaji.
<I>Srovnani neni nikdy uplne presne, pokud nebude hledat neco absolutne podobne. Jenze je tu maly rozdil, intimni zalezitost a zivotni styl. Spousta heterosexualu nemluvi uplne verejne o svem intimnim zivote. Pokud nejsou vojeri. Neco jineho je samozrejme blizke okoli.</I> Opet jsi naprosto nepochopil, co jsem rikal.
<I>Furry fans = furry. Vytrzene z kontextu. To ze chces ve sve zvireci fantasii smyslis, to uz je znak lidstvi, antro znak. Pokud te antro nezajima a zajimaji te jenom vlci ve sve uplne ciste podobe, tak nejsi furry ale obdivovatel toho zvirete. Jenze tobe se atro znaky libi, takze neni co resit :)</I> Takze kazdy, komu se libi furryart je furry? To se nam ta komunita nahle rozsirila...
<I>Antro neznamena vzprimeny, neukvapuj se.</I> O vzprimenosti jsem nikde nemluvil.
<I>Hledani deficinice, rozdilu, zarazeni. Birokracie, totalita.</I> Neboli se mi neplet do mych vyzkumu. Dekuji.
<I>V cem jim to pomuze? Ze se shledaji v tve praci? Nezvnikne tu potom komunita dle ideii vlka?:) Standarizovany masovy produkt :D</I> Kritizujes aniz bys o me praci cokoli vedel.
<I>Na to nepotrebujes byt vestec, staci zdravy selsky rozum.</I> Tak si ho porid.
<I>Naopak takova teorie spoustu neuroz prinese. Myslis si ze homosexualita je nemoc?</I> Protoze jsi pouzil teorii, ktera je uz pekonana. Podivej se do historie sexualogie.
<I>Jinak nez u vlku.</I> Temer nulovy infromacni obsah. Nevis-li jak odpovedet, je casto lepsi neodpovidat.
<I>Vlku, gratuluju ti k malemu kroku v idealismu. Jsem rad, kdyz se mi dari :)</I> Nedari, ja ten nazor nezastavam. Predvedu maly rozdil - ja hajim zajmy tech, kteri veri v dusi a budu to delat, dokud ji nedokazu presvedcive vyvratit. Ty sice vubec nevis, co vlastne tvrdim, ale nelibi se ti to a bojujes proti tomu.
<I>BINGO, hip hip hura</I> Jenze me odpoved pro sebe nestaci, ja chci odpoved, ktera mi pomuze modelovat skupinu a k tomu sebereflexe ani nahodou nestaci.
<I>Ale kusuj *smeje se na vlka*</I> Mam k tobe prosbu - napis mi sem prosim v par vetach strucne shrnuti toho, co vlastne tvrdim. Rad se podivam, jestli vis, co kritizujes.

LioN&#39S T: 16:13><br />
Furry je ciste idealistickou zalezistosti, materailismus v nem nema temer zadnou roli. Rad se podivam na onen manifest furdomu, ktery citujes. Protoze pokud necitujes manifest, tak by me zajimalo, kde beres tu jistotu.<br />
<br />
<o:>Na to neni potreba manifest, vyplyva to z podstaty.</><br />
<br />
Vsechno co tu bylo receno povazuji za scestne. Ja vetsinu toho, co jsi tu rekl taky povazuju za zcestne, ale nebudu ti to vycitat. Nicmene pokud mas moznost me nazory poprit, udelej to konkretne.<br />
<br />
<o:>V tom se lisi nase filozofie, ja upozornuju v sirsim sledu.</><br />
<br />
Proc se porad snazime odtrhnout, byt vyjmecni, byt jini? Protoze je to prirozena lidska vlastnost? Nekdy se aspon zakladni znalosti tebou zatracovane psychologie vyplati.<br />
<br />
<o:>Spatne jsis to vylozil. Individualismus je samozrejme bezna zalezitost a je dobra. Ale byt &quot;odlisni&quot; tak jak to chapes kdyz ti ti reknu, ze &quot;ten Vlk je nejaky odlisny&quot;, to je malinko neco jineho. Niance, slovni fetisismus, snad.</><br />
<br />
Sociologie furry fandomu by nemela byt jina nez i jinych fandomu, tady neni co zkoumat. Mozna pro tebe, otazek je tu dost a dost. Tvrzeni, ze sociologie furdomu by mela byt stejna jako jinych fandomu je samo o sobe pozoruhodne, kdyz vezmes jak velmi odlisne struktury ruznych furdomu jsou.<br />
Pritom by stacilo vnimat furry fandom stejne jako treba komunitu na NYXu. To asi ano, az na to, ze uz to, ze se vsichni zname tak zasadne meni strukturu skupiny, ze podobne srovnani je zcela zcestne.<br />
<br />
<o:>Zcestne jako lampicka na stole a lustr na strope.</><br />
<br />
Prosim netahej nas do sveho problemu timto zpusobem. Prosim nechte muj problem na pokoji, nikdo vas nenuti se ho ucastnit.<br />
<br />
<o:>Dobre :D</><br />
<br />
ale pokud mas rozumne edukovane rodice, da se jim i furry vysvetlit. Kdyz ovsem nezacnes basnit o tom, ze jsi vlastne zvire uvezneny ve svem lidskem corpusu A pokud se na tu vec tak divas, coz mezi nami zase neni tak vyjimecny nazor, o furdomu ve svete nemluve?<br />
<br />
<o:>Rodicum muzes casem sdelit lecos, v prvni fazy to ovsem neni dobra strategie. Verim, ze prvne je potreba poznat sam sebe.</><br />
<br />
Furry se da uplne snadno vylozit tak, ze se za nej vlastne nemusite vubec nejak &quot;stydet&quot;. To se da i homosexualita a zkus o sobe verejne rict, ze jsi gay. To srovnani snad neni prilis presne, ale myslim, ze je velmi pripadne.<br />
<br />
<o:>Srovnani neni nikdy uplne presne, pokud nebude hledat neco absolutne podobne. Jenze je tu maly rozdil, intimni zalezitost a zivotni styl. Spousta heterosexualu nemluvi uplne verejne o svem intimnim zivote. Pokud nejsou vojeri. Neco jineho je samozrejme blizke okoli.</><br />
<br />
LioN&#39S T: 20:30><br />
Furry fans jsou fandove do antropomorfnich bytosti. Aha, to mnohe vysvetluje. V tom pripade nejsem furry fan a zustanu furrym.<br />
<br />
<o:>Furry fans = furry. Vytrzene z kontextu. To ze chces ve sve zvireci fantasii smyslis, to uz je znak lidstvi, antro znak. Pokud te antro nezajima a zajimaji te jenom vlci ve sve uplne ciste podobe, tak nejsi furry ale obdivovatel toho zvirete. Jenze tobe se atro znaky libi, takze neni co resit :)</><br />
<br />
LioN&#39S T: 23:33><br />
furry fan a furrik, furry je oznaceni komunity a je to tedy v podstate to same Podle tve definice neni. V zadnem pripade se nepovazuju za &quot;fanouska antrozvirat&quot;. Takze bud nejsem furry, nebo je chyba v tve definice. Ale upozornuju, ze se ti v tomhle nevymykam jen ja.<br />
<br />
<o:>Antro neznamena vzprimeny, neukvapuj se.</><br />
<br />
Dobre, ale pokud dojdes k touze poznat prumerne IQ fotbalovych fandu, myslis ze budou nadseni? Nevsiml jsem si, ze bych kohokoli k cemukoli nutil. Tezko mi muzes uprit pravo zkoumat ostatni, muzes se pokusit jim zabranit v tom, aby mi pomahali, ale to je tak vsechno.<br />
<br />
<o:>Hledani deficinice, rozdilu, zarazeni. Birokracie, totalita.</><br />
<br />
Proc maji byt furrici zkoumanym jako kdyby slo o X-files. Protoze to nekterym z nich muze hodne pomoct a proto, ze me jiste zakonitosti te komunity zajimaji. I jen ten druhy duvod povazuju za dostatecny.<br />
<br />
<o:>V cem jim to pomuze? Ze se shledaji v tve praci? Nezvnikne tu potom komunita dle ideii vlka?:) Standarizovany masovy produkt :D</><br />
<br />
Proc bisexualu otloukat nejake smesne teorie o tom, ze to jsou vlastne nerozhodni homosexualove Pokud jim takove teorie muzou pomoci se socializaci, snizit vyskyt neuroz, nebo jakymkoli jinym zpusobem pomoct, pak nejsou tak smesne. To ze je ty nedokazes aplikovat s tim nema co delat. (Zkus pro porovnani vzit teorii o tom, ze homosexualita je sexualni variace a nikoli nemoc, ta je taky k nicemu?)<br />
<br />
<o:>Naopak takova teorie spoustu neuroz prinese. Myslis si ze homosexualita je nemoc?</><br />
<br />
To jsou prece absurdni otazky, ktere nenesou vyznamne ovoce. To muzes rict, aniz bys je zkoumal? Chtel bych mit taky vestecke schopnosti.<br />
<br />
<o:>Na to nepotrebujes byt vestec, staci zdravy selsky rozum.</><br />
<br />
No uznej, je to k necemu? Je. Treba k tomu, ze bychom doma nemuseli vysvetlovat, ze jsme zvire uveznene v lidskem korpusu a spolecnost by nas spis brala.<br />
<br />
<o:>Tak na to si jeste hodne dlouho pockame, zvlaste jestli budeme zarazeni mimo &quot;zdravou&quot; spolecnost.</><br />
<br />
xkun T: 23:49><br />
pohled na celou problematiku se u vsech furriku velmi silne ruzni To je v zasade podstatou jedne casti mych teorii.<br />
<br />
<o:>Teorie o individualite :D</><br />
<br />
<br />
LioN&#39S T: 00:03><br />
to ze zjisti ze neni jediny nezjisti z vlkova pojednani, ale tak, ze ho budeme vnitrne oslovovat a se bude citit v nasi spolecnosti spokojeny. Pokud dotycnemu budes sroubovat do hlavy sve, jedine prave a sparvne furdomstvi, tak mu preju pri tom zaclenovani hodne stesti. Obzvlast pokud se na vec bude divat trochu jinak.<br />
lvi hrdost To je zajimavy pojem. Jak se to projevuje? (U lvu myslim).<br />
<br />
<o:>Jinak nez u vlku.</><br />
<br />
LioN&#39S T: 01:01><br />
Vetsina v nas ta touha vznikla nejakym zpusobem, vetsinou prostredim, naucenou schopnosti vnimat okoli jinak, nikdo z nas se furry nenarodil. Opet ti gratuluji k vesteckym schopnostem. Ja je nemam a tak tu otazku zkoumam. A uvedom si, na jak tenkem stojis lede, protoze spousta furriku a to i u nas vychazi z toho, ze ma zvireci dusi.<br />
<br />
<o:>Vlku, gratuluju ti k malemu kroku v idealismu. Jsem rad, kdyz se mi dari :)</><br />
<br />
<br />
Takove otazky jsou snadno zodpovezitelne, staci se na ne zeptat sam sebe. Opravdu. A uz mas odpoved sam pro sebe, ale ne pro skupinu, protoze skupiny netvori uniformni jedinci.<br />
<br />
<o:>BINGO, hip hip hura</><br />
<br />
Vlk vezme prumery a vyhodnoti zvlastni znaky a pak {prehanim} rekne, furrik ji spagety. Wow, skutecne 80% furriku ji spagety, uzasne uspech a co ten kdo je neji .. zanedbatelnych 20%. Tohle ma o me tu drzost rict nekdo, kdo svymi vyroky uz ted vyloucil z furdomu minimalne tech 20%, spis bych rekl pres polovinu? Odvaha, to se musi nechat. Co vlastne vis o mych teoriich a o tom, o co se snazim? Mas vubec tuseni jake otazky si kladu? Asi ne, ale zato mas plnou tlamu odsudku, ktere s moji cinnosti vubec nesouvisi :/<br />
<br />
<o:>Ale kusuj *smeje se na vlka*</>

LioN&#39S: ok, zmenil jsem nazor, vrhnu se na to podrobne, promin, ze Te nejspis budu tahat za <br />
<br />
nazory, ale jak jsem psal, nekdy to musi byt soucasti i <br />
konstruktivni diskuse.<br />
Uvodem: vsechno ber jako s &quot;imhho&quot; na zacatku :).<br />
<br />
<o:>Sazmorejme, to prece plati pro sechno kdo kdy co rekl. Vsechno je IMHO.</><br />
<br />
LioN&#39S T: 21:31 D: 02.11 03<br />
&quot;...Ja bych sem tu vedu netahal, nikdo z nas zde pritomnychna ni nema cas ani kvanta kvalitnich <br />
<br />
podkladu...&quot;<br />
Vlk si zrejme minimalne urcity cas najit chce. Jiste zakladni znalosti ma. Ze by to bylo bez <br />
<br />
zajmu ostatnich se mi take nezda. Pak nevidim duvod, proc do toho vedu nezatahovat.<br />
<br />
<o:>Ano, samozrejme ja jen rikam ze je tomu prikladana prilis velka vaznost. Obavam se, ze kdyby <br />
<br />
publikoval v ENG, byla by jeho prace na pressedfur oznacena jako DANGER. </><br />
<br />
LioN&#39S T: 16:13 D: 03.11 03<br />
1.<br />
&quot;Furry je ciste idealistickou zalezistosti, materailismus v nem nema...&quot;<br />
Jak to vis? Pohledy na furry se mohou lisit, je to spatne? Neci pohled muze byt ciste <br />
<br />
materialisticky... (je to spatne?)<br />
<br />
<o:>Jak chces vnimat materialisticky myslenku? Jako letajici elektroimpulsy v tvem mozku? Rozdil <br />
<br />
mezi idealismem a materialismem je jednoduse v tom jestli se opira o hmotu nebo o myslenku. Pro <br />
<br />
furry je zakladni myslenka, proto je to idealisticka zalezitost.</><br />
<br />
2.<br />
&quot;...Vsechno co tu bylo receno povazuji za scestne...&quot;<br />
Tak komplexne odsuzujici vetu nemuzes myslet vazne -? (povazoval bys za zcestne i vse, cos zminil <br />
<br />
sam)<br />
<br />
<o:>samozrejme jsem tuto vetu vypustil v energeticky horlivejsi nalade, takze se omlouvam a <br />
<br />
zpetne doplnuji slovicko &quot;dosud&quot;.</><br />
<br />
3.<br />
&quot;...Nikdo zde nutne nepotrebuje psychologicky ani psychiatricky dohled...&quot;<br />
bohuzel jsem na to prisel az pri podrobnem cteni, dopustil jsi se fatalniho omylu. Uvedu puvodni <br />
<br />
citaci Vlka: &quot;...psychologicka a casto psychiatricka pozornost je zadouci...&quot;. Psychologicka <br />
<br />
pozornost je zadouci temer vzdy. Nikdo nemluvi o externim psychologovi, nerkuli psychiatrovi. Ac <br />
<br />
uznavam, ze Vlkova formulace mozna nebyla nejstastnejsi, Tve preformulovani se temer da oznacit <br />
<br />
za sireni paniky. Pro vysvetleni, co mel Vlk na mysli, by bylo nejlepsi, kdyby sem nekdo pro <br />
<br />
jistotu hodil *presne* definice psychologie a psychiatrie. Ja je na netu bohuzel nenasel.]<br />
<br />
<o:>Psychologie se zabyva zkoumanim chovani, psychiatrie se zabyva poruchama psychiky. Psychologie se zptene pouziva k podpore a prevenci vzniku fatalnich poruch, ktere potom potrebuji dohled psychiatra a lecky i samotnou hospitalizaci.</><br />
<br />
4.<br />
&quot;Ano, pokud budete tolik hroutit to zakladni uvedomneni, ze jsme lide, tak se muzeme dostat do <br />
<br />
stavu, ktery jiz takovy zasah vyzadovat bude, ale ne ode mne ale ani ne od Vlka.&quot;<br />
Dovolim si (mozna nepresny, ale vyznamove spravny a byl pouzit tusim i v Johance z Arku :)) citat <br />
<br />
z Bible: &quot;Kdo jsi, ze soudis, co je dobre, a co zle?&quot;<br />
<br />
<o:>Jsem ten kdo vnima to zle.</><br />
<br />
5.<br />
&quot;Sociologie furry fandomu by nemela byt jina nez i jinych fandomu, tady neni co zkoumat. Muzes <br />
<br />
sepisovat sve poznatky, myslenky a zkusenosti. Mozna ze za 20 let bude tvuj nazor mit vyznamnou <br />
<br />
hodnotu, ted nikoliv.&quot;<br />
Sociologie je veda o spolecnosti - jejich vlastnostech, rozdeleni... Sociologie furry fandomu se <br />
<br />
tedy zabyva vlastnostmi a rozdelenim furry fandomu. Ani jedno jiste nebude shodne s sociologii <br />
<br />
kterehokoliv jineho fandomu. Bude-li Vlkuv nazor aspon trochu podobny realite (odpovidajici ho <br />
<br />
nejspis nezvladne udelat ani zadny SuperSociolog) - a vzhledem k obezretnosti, s jakou k te <br />
<br />
problematice pristupuje, na to ma docela sanci - pak naopak bude velmi hodnotny, jakmile bude byt <br />
<br />
jen zcasti hotov.<br />
Obecne jeste jednu poznamku: prijde mi, ze Tve prispevky jsou prospikovany meziradkovou obavou (a <br />
<br />
nakonec i in-radkovou, rekl bych), ze Vlk hodla svym pruzkumem zkonstatovat: &quot;tak, a ty, kdo <br />
<br />
nezapadas sem, sem, nebo sem, *nejsi* furrik&quot; - Vlk dava imhho znacne najevo (a opet mam tu <br />
<br />
drzost mluvit za nej, snad me opravi, pokud se pletu), ze to vubec nema v umyslu. Podrobneji to <br />
<br />
rozeberu v separatnim prispevku.<br />
<br />
<o:>Neni treba, staci ho prevzit z jineho fandomu. Ale to my prece nechceme, rozdelovat a tridit? Xkoniku jsi na omylu, pro me je dulezite to co jsem a vubec to nesouvisi s touto komunitou. Ja chci jenom zkusit vyresit zdejsi situaci, o zarezeni do zdejsi komunity nezadam ani na nem netrvam.</><br />
<br />
6<br />
&quot;...souhlasim s Mbalou, ze to je spor mezi tvym materialismem a furry ideologii. Prosim netahej <br />
<br />
nas do sveho problemu timto zpusobem...&quot;<br />
Nevsiml jsem si, ze by nas Vlk tahal do nejakeho sveho sporu.<br />
<br />
<o:>Prijde zahradnik ke stromu, podiva se a pravi &quot;Je nejaky maly, krivy&quot;. Strom to uslysi, zamrzi ho to a postupne uschne. Do te doby byl strom vitalni a pln zivota, jenom zahranik opomenul, ze je to uplne normalni strom jako kazdy jiny. </><br />
<br />
LioN&#39S T: 23:33 D: 03.11 03<br />
1.<br />
&quot;...dojdes k touze poznat prumerne IQ fotbalovych fandu...&quot;<br />
Nikdo se nesnazi poznat prumerne IQ furriku. Imhho opet jde o vyse zminenou obavu. Trochu bych ji <br />
<br />
chapal, jenom pokud by Vlk uz nenapsal tolik prispevku, kde ji vyvraci.<br />
<br />
<o:>Kdyz najdes kriteria, tak zacnes soudit a porovnavat, to je prece prirozene. Vlk poskytne kriteria.</><br />
<br />
2.<br />
&quot;...Ale koho zajima jestli jsme psychopati nebo ne?...&quot;<br />
To je zase to nestastne nepochopeni psychologicke a psychiatricke pozornosti. Imhho uz vubec <br />
<br />
nikdo nemluvil o psychopatech.<br />
<br />
<o:>Vytrzene z kontextu.</><br />
<br />
3.<br />
&quot;Proc maji byt furrici zkoumanym jako kdyby slo o X-files.&quot;<br />
Furrici nemaji byt zkoumani, jako kdyby slo o X-files. Vlk provadi *dobrovolny* vyzkum, do <br />
<br />
ktereho investuje vlastni cas a usili, protoze se chce neco dozvedet. Komu to ublizuje?<br />
<br />
<o:>Myslim ze jsem udelal zasadni chybu ze se chytam Vlka, on je proste jen na rane. Nejde mi ani tak o jeho vyzkum jako samotny vseobecny pristup k furry. Vyzkum psychologickych a sociologickych jevu vyzaduje dlouholete zkoumani. Nemuzes na zaklade rozhovoru vytvaret zavery. Aby nedoslo k omylu, tak presunme vlkuv vyzkum jinam. Jedine ceho se obavam jsou prave tyto predbezne zavery pronesene v radiu. Neopiral bych se o ne.</><br />
<br />
4.<br />
&quot;...Z psychologickeho hlediska neni furry fandom nic vyjimecneho a je zcela popsatelny, ale jake <br />
<br />
ovoce to prinasi...&quot;<br />
A Ty jsi psycholog, ze to vis?<br />
<br />
<o:>Ne, ale jiz jsem mel kdysi na toto tema rozhovor s fundovanym psychologem.</><br />
<br />
5.<br />
&quot;...To je prece uplne...&quot;<br />
Prosim pekne, musis-li se skutecne snizit k vulgarismum, nestacil by jediny?<br />
<br />
<o:>Hovno je spisovne slovo, najdes ho v pravidlech ceskeho pravopisu. Prohlaseni &quot;Je to na hovno&quot; neni vulgarni, pouze agresivnejsi.</><br />
<br />
6.<br />
&quot;...Podivej v komunite panuje napjata nalada,...&quot;<br />
Ano, priznavam, ze mi prislo, ze nedavno v komunite panovala napjatejsi nalada. Nezda se mi, ze <br />
<br />
by to pokracovalo...<br />
<br />
<o:>Beru komunitu jako uplny celek.</><br />
<br />
7.<br />
&quot;...jak pozitivne prezentovat furry svemu okoli...&quot;<br />
Ano, mas pravdu, minimalne bychom mohli zkusit venovat se takovemu topicu. Ale proc v teto <br />
<br />
mistnosti - zda se byt stale plna nerozhodnute diskuse, zda furry prezentovat verejne, ci <br />
<br />
nikoliv. Pokud si vzpomenu, zalozim novou mistnost. Jinak to muzes udelat Ty :).<br />
<br />
<o:>Ano jsme trosku OT, ale porad to uzce souvisi s prezentaci furry v radiu.</><br />
<br />
8.<br />
&quot;...tu budeme strkat do skatulat a hledat psychicky vady...&quot;<br />
Nemusime hledat psychicky vady. Strkani do skatulat imhho od veci neni, dokud jsou si vsechna <br />
<br />
skatulata rovna. Horet zacne, kdyz si budou nektera skatulata rovnejsi. Jak jsem jiz nekolikrat <br />
<br />
naznacoval - nemam pocit, ze by to mel Vlk v umyslu.<br />
<br />
<o:>OK, opakujem se, jedeme dal.</><br />
<br />
LioN&#39S T: 00:03 D: 04.11 03<br />
1.<br />
&quot;...to ze zjisti ze neni jediny nezjisti z vlkova pojednani, ale tak, ze...&quot;<br />
A co introverti? Co ti, kteri by byli schopni pul roku sledovat nejakou stranku, badat nad jejim <br />
<br />
obsahem a bali by se oslovit nekoho jineho? Ze takovi nejsou? Jeden k Tobe prave pise - sveho <br />
<br />
casu bych toho skutecne nejspis byl zcela schopny. A neverim, ze bych byl jediny.<br />
<br />
<o:>Zde si stojim za to co jsem napsal v pokracovaji toho souveti. Ano nejake zakladni vysvetleni pomuze, viz Mbaluv FAQ, ale podrobnejsi pojednani jeste k tomu psane hodne neemocionalne (tedy materialisticky) mlademu introvertovi nepomuze.</><br />
<br />
2.<br />
&quot;...Jemu patri ta individualita a za tu individualitu bychom mu meli byt vlastne vdecni protoze <br />
<br />
nas obohacuje...&quot;<br />
Mas pravdu, vypichl jsem to ne kvuli Tobe, ale kvuli tomu, ze tentokrat chci konecne moralizovat <br />
<br />
i ja :). A skutecne jsme? Meli bychom, ale prijde mi, ze je tu nekolik pripadu, kdy my sami <br />
<br />
ukazujeme, jak, a pouziju zhruba to, co rekl Vlk, velice vzdalene veci jsou &quot;Co bychom (my <br />
<br />
ostatni) meli delat&quot; a &quot;co skutecne delame&quot;.<br />
<br />
<o:>Dobre, jsem rad ze si to uvedomujes.</><br />
<br />
LioN&#39S T: 01:01 D: 04.11 03<br />
1.<br />
&quot;...Vetsina v nas ta touha vznikla nejakym zpusobem... ...nikdo z nas se furry <br />
nenarodil...&quot;<br />
Asi se budu opakovat, ale... Jak tohle muzes vedet?<br />
<br />
<o:>Protoze k tomu u nikoho z nas nejsou geneticke podklady. Nikdo z nasich rodicu neni furry. Mozna dalsi generace, ale kdo vi. Prevteleni zvireciho ducha uz moc materialne nezni?:) Co bylo driv, vejce nebo slepice? Tak asi tak.</><br />
<br />
2.<br />
&quot;...Vlk vezme prumery...&quot; <br />
Ano, chapu, proc sociologii odsuzujes, vidis-li ji takhle mizerne. Vlk nemuze brat prumery. <br />
<br />
Kazdou neci vyznamnou jedinecnost musi zapocitat zvlast. Bude-li neco zanedbavat, musi pro to mit <br />
<br />
dobre opodstatneni. Presto by mel nakonec najit spolecne znaky, ktere se u nekolika jedincu budou <br />
<br />
shodovat (pokud ne, pak je ceska furry komunita tvorena prave z tolika podskupin, kolik ma <br />
<br />
furriku).<br />
<br />
<o:>Ano spolecny znak, jsme furrici.</><br />
<br />
3.<br />
&quot;...furrik ji spagety. Wow, skutecne 80% furriku ji spagety, uzasne uspech a co ten kdo je neji <br />
<br />
.. zanedbatelnych 20%...&quot;<br />
Oddelam prvni nadsazku - nejde o spagety. Mizerie: Vlk zhodnotil jako spolecnou vlastnost, ktera <br />
<br />
zjevne nesouvisi s furry a zhodnotil jako spolecnou vlastnost, ktere se vymyka cela 1/5. Oddelam <br />
<br />
druhou nadsazku: jde o neco dulezite souvisejiciho s furry. Porad zustava obrovska chyba, ze jako <br />
<br />
spolecnou vsem urcil vlastnost, ktera spolecna vsem neni.<br />
Vlk by se mel v podstate urazit, ze ho mas za tak spatneho sociologa!<br />
<br />
<o:>Spagety, fursuiting, to mi neco pripomina ;) Vlku asi se urazis, ale povazuji te za sociologa tak jako sebe za malire. Ale kdo vi, treba tam ten skryty talent je ;)</><br />
<br />
Uff to by byl prvni jdu na dalsi.