ATRIX: na tému kultúrne prostredie by som vedel tiež pár háčikov - keď už nič iné, tak o zemepisnej polohe ohnísk civilizácií - a následné priepastné rozdiely medzi nimi 0:o)<br/>v každom prípade sa mi ťažko vysvetľuje schopnosť telekinézy a telepatie, ktoré sú ako fenomény už priznané, hypoxiou neurónov... ale naozaj to skôr beriem tak, že o reálnom svete vieme stále mizerne málo : o)

Nevim, proc by do realneho sveta nemohly patrit zazitky lidi v okamziku klinicke smrti? Vime my vubec do jake miry se jedna jen o predstavy podminene kulturnim zakladem (+ vzpominky?), ktere jsou pozmeneny hypoxii neuronu? Nevime. To ze neco neni zatim znamo, imo neznamena, ze to nepatri do realneho sveta.<br>
K tomu Buridanovu oslu jeste poznamka hnidopicha - imho se jedna o spatny algoritmus :-)) Osel ze nerozhoduje mezi dvema moznostmi, ale mezi *tremi* - 1. + 2. hromadka sena nebo stat a zmirat hlady. Tim padem je predestirane rozhodnuti jednoznacne nejhorsi volbou...

XKUN: ja som VEDEL, prečo ma to Vlkovi00 tak ťahá!!! Zas ma ňufák nesklamal!!! 0:o)

hmm : ))) v každom prípade do reálneho sveta nepatria ani už pomaly štatisticky preukázateľné zážitky ľudí v klinickej smrti, ešte raz, ja som sa len pokúsil ukázať, že ani s existenciou naše reálnej dimenzie to nie je celkom vedecky vporiadku : )))<br/>V každom prípade sa čoraz častejšie musí fyzika vysporiadať aj s problémom fenoménu sily myšlienky - čo všetko vo fyzikálnych javoch sme schopní ovplyvniť silou vlastnej vôle, či myšlienok (existujú experimenty, ako dokáže väčšinové želanie ľudí ovplyvniť štatistické javy typu vyberte čiernu alebo bielu guličku) - podľa môjho OSOBNÉHO názoru je len otázka času, kedy budeme dôkazovo konfrontovaní s inými dimenziami, ako aj s tým, ako ovplyvňuje náš &quot;reálny&quot; svet náš vnútorný svet podvedomia - kam istotne patrí aj svet furry...<br/>Ak sme naozaj iba prejav niečoho, čo nepoznáme (s čím sa stotožňuje btw väčšina legiend starých civilizácií), určite nie sme jediný či jedinečný prejav, ale to už sú špekulácie, uznávam.. :o)))

Takze proc jsem materialista - jako Arix se opiram o Occamovu britvu. Existenci jinych dimenzi nepopiram, jenze domnivat se, ze obsahuji furry svet je prinejmensim odvazne. Kazdpoadne dokud nebude podan zretelny dukaz ze to tak je, je tento predpoklad jen a pouze fantazie.<BR>
Co se osla a otypek tyce, tam je zasadni problem v tom, ze mame nikoli osla, ale jeho matematicky model, o kterem predpokladame, ze se ridi jen obtiznosti dosazeni potravy a jeji vyhodnosti. Coz proste neni pravda, tedy tento myslenkovy experiment o nicem nevypovida.

zľahčujúca poznámka:<br/>
BURIDANOV SOMÁR je ukážka absurdnosti, ak sa dokonale dotiahne logická úvaha k úspešnému záveru... Ide o to, že ak postavíme somára presne do stredu medzi dve úplne rovnaké kopy sena, nebude si vedieť vybrať, z ktorej sa nažerie a zdochne od hladu...<br/>odhliadnuc od úvah o presnom strede a rovnakých kôpkach sena určite nikto z nás o somárovi nepochybujeme, že by bol taký somár, že by si nevybral a chcípol od hladu :o)))

Vrátil by som sa k replike &quot;prejav niečoho, čo nepoznáme&quot; - pamätáte si matne na grécku filozofiu, ktorá tvrdila, že vnímame len tieň skutočného sveta?... trošku mi to pripadá, že sa poslušne vraciame k už kedysi poznanému - akurát to máme &quot;vedecky dokázané&quot; :-)))<br/>takže ja som si dovolil len napadnúť vedeckú existenciu reálneho sveta, o ktorom nikto nepochybujeme :o)))?

Nutno si polozit co to je vlastne dimenze ? Jestli se nemylim, dimenze je cas, neni hmatatelny jen zanechava stopu. Cas je relativni, ale je cas svet ? Popremyslejme nad tim. Tedy dimenze je cokoliv co tvori jakousi usporadanou soustavu. Tudiz i internet je dimenze. Pak se da prohlasit, ze internet je svet. Tim ovsem kolotoc nekonci. Dimenze muze byt opravdu cokoliv. Co treba myslenka. Myslenka je neco temer nepostrehnutelneho, ale muze tvorit a nejspise tvori svou dimenzi. Kdyz si reknes, ze by jsi letel tu dalku, aby jsi se dostal do jineho vesmiru s jinymi pravidly, jak by asi vypadal ? Je prostor, tedy to cemu my obvykle rikame &quot;realita&quot; podminkou existence dimenze ? Co kdyz je vesmir, ktery tvori pouze to cemu rikame myslenka. Co kdyz se ty vesmiry prolinaji. Pak telepatie muze byt prave schopnost vnimani dalsi dimenze, kdyz uz muzeme vnimat cas, ze ? :)

Tomasz: Mno, jiste... Ale vsichni jmenovani panove postupovali - s jistou nadsazkou - tak, ze zjistili, ze dosud platna teorie v meznich pripadech ponekud pokulhava a vymysleli i na zaklade experimentu jinou, slozitejsi, ktera postihla i je. To nijak materialistickemu pohledu na svet neodporuje, byt materialistou neznamena domnivat se, ze dnesni nazory na svet jsou definitivni. Jeste si neodpustim poznamku k slozeni fyzickeho tela z efemernich castic - krome elektronu tu jsou i stabilnejsi p + n, kde neni napriklad o klidove hmotnosti pochyb (jejich vzajemnou premenu a to ze se samy skladaji z kvarku, mezi kterymi opet probihaji nejake energeticke deje bych nechal pro ucely diskuse stranou, uz tak jsme mozna otravili radu zdejsich :-))
Na druhou stranu, duveryhodne argumenty o existenci alternativnich dimenzi neznam zadne.

ARIX: :o) no, tiež nemôžem o sebe tvrdiť, že nie som materialista, ale nevnímam to tak striktne... Dovolil by som si maličkú prednášku (prosím o odpustenie, ak neznášate fyziku :o)))<br/><br/> Tuším na fyzike stredných škôl sa už rozpráva o tom, že elektrón je mrcha, čo prelezie sám jedinký osamelý naraz dvoma štrbinami. A že sa vie správať aj ako častica, aj ako energia šírená vlnou... Nejaký pán Heidelberg už počas II.WW beznádejne vyhlásil, že niet šance sledovať u častíc s rovnakou presnosťou ich pohyb a hmotnosť - že nám v tom bráni nejaká zvláštna konštanta, potom nejaký pán Einstein vyhlásil, že energia a hmotnosť (vlnová a časticová charakteristika častice) sú vlastne to isté a ich prevod nejako súvisí s rýchlosťou šírenia sa svetla, nato pán Planck vyhlásil, že svetelná energetická vlna sa vlastne šíri v nejakých balíčkoch (silne pripomínajúcich častice), ktoré sú konštantne dané (hoci ho za to najskôr pán Einstein zdupal a potom, keď sa zaoberal fotočlánkami, sa mu verejne ospravedlnil) a ajhľa - tá konštanta kvantovej fyziky je práve to, čo obmedzilo schopnosť meraní pána Heidelberga...<br/>Potom sme zistili, že taká slušná elementárna častica ako elektrón je v skutočnosti až nemravne nestabilný chlapík a javí sa nám, že neustále vzniká a zaniká so železnou pravidelnosťou... a keď sa mu fyzici pozreli bližšie na prsty, s údivom zistili, že sa vlastne správa presne ako vlna na hladine - môžeme tú vlnu vidieť, môžeme spočítať, ako rýchlo k nám príde, môžeme spočítať, akou silou sa praští o breh, teda vpodstate akú má hmotu, ale s vlnou na hladine nemôžeme zaobchádzať štýlom &quot;chytím ju a šup na váhu&quot; alebo &quot;tu presne je a ja ju držím v ruke&quot;, vtip je v tom, že vlna ako taká neexistuje, je to len prejav správania sa vodnej hladiny...<br/><br/>Za vlasy pritiahnuté si to môžeme veľmi ľahko premietnuť takto - naše fyzické telo je tvorené elementárnymi časticami, ktoré vlastne ale ako častice neexistujú, lebo sú vytvorené ako prejav niečoho (čo nepoznáme), čo je schopné sa riadiť nesmierne presnými zákonitosťami a nezlyhávajúcimi presnými pravidlami... Ak pokračujeme v tejto úvahe - ak moje telo je vybudované z častíc, ktoré v skutočnosti neexistujú, aj ja som vpodstate len prejav niečoho, čo nepoznám, a čo je schopné sa riadiť presnými nezlyhávajúcimi pravidlami, ale v skutočnosti neexistujem, hoci som vedecky dokázateľný... :o)))<br/>Myslím, že materializmus tu dostal od fyziky zľahka po papuli... 0:oD<br/>Obávam sa, že ani argumenty pre existenciu nášho, reálneho sveta, nie sú až tak... presvedčivé... ;o)<br/>Som si, samozrejme, plne vedomý, že môj záver trošku to pripomína teóriu o Buridanovom somárovi :o)))