Arixi.. rika ti neco pojem demagog?
Tak nejak sleduji ze cokoli se tu ukaze byt v rozporu s tim co hodlas prosadit ponekud prekroutis

Pokud ucelem patosu bylo znechutit tve oponenty, dari se ti to, aspon u me ano. Nicmene nevidim duvod proc na tuhle hru se slovy reagovat nasilim, to by byla tak akorat hovadina. Nicmene na prime a opakovane urazky drive ci pozdeji nasilim reaguji, asi proto je Garak hovado jen na netu a ne RL.


[Příspěvek byl upraven 2006-08-12 17:02:32]

Arixi, proc si myslis, ze soucasni admini delaji neco v rozporu s tim co si uzivatele preji, kdyz ti to, ze konaji v souladu s vuli uzivatelu potvrdili i tve vlastni ankety ?

No ono je rozdil taky v tom, ze zatimco v prvnim modelu, kdyz se objevi nekdo na styl Garaka a v podstate znechuti nektere cleny, kteri postupne odchazeji, se furry.cz se zmensuje, pricem dotycny, ktery onen stav spusobil zustane.

V druhem dotycny pri vstupu na furry.cz jaksi souhlasi, ze se nebude chovat jako v tomhle pripade Garak a kdyz se tak chovat bude, proste dovi dopo. Povazuji to za prirozeny zpusob ochrany pred podobnymi individui.

Rusty:
1) Dnes dělá totéž admin. Domnívám se, že pohled moderátorů bude širší (už proto, že jich bude víc) a tak bude nepohodlný uživatel vykázán z jednoho (několika) fór a ne ze serveru jako takového.
2) Jistě. Problém je, že to, co je pro jednoho verbální napadení, na něž by reagoval fyzickou agresí, je pro druhého nevinná hra se slovy. A naopak.
Patos - účel splnil.


[Příspěvek byl upraven 2006-08-12 16:51:46]

Výsledky anket

Garak - pro zákaz: 23, proti: 5, lhostejné: 2

Přijatelnost cenzury - nikdy: 2, při napadení systému: 2, příspěvků, uživatelů jen při napadení systému: 8, urážející jedince: 4, rozhodnutím adminů v souladu s pravidly (stávající stav): 11

Arix:
Odstavec prvni.. zasadni problem je s moderatory, dle tveho Vlkova a Wolferinova konceptu (pokud to co jsi zde popsal skutecne je vas koncept, vas vsech) by se z nich stali cenzori, kteri by delali co chteji, bez ohledu na to co si preji navstevnici jejich for. Obavam se ze by tek vzniklo velke mnozstvi dalsich, obsahove stejnych, protoze vylouceni uzivatele by si pravdepodobne zakladali vlastni (nic jineho by jim take nezbylo.)

Odstavec druhy... nevim proc si myslis ze stojim zrovna o tohle? Zrovna tahle myslenka me nijak zvlast nepritahuje a nikdy jsem nic takoveho neobhajoval. O co stojim je forum svobodne, kde nebude jednotlivec napadat siroke okoli, a za duvod si vezme to ze jsou jini (gayove nebo bi) a nebo proste to ze nehodlaji prijmout jeho nazory.. takovy tvor ma svobodnou volbu, bud bude trochu premyslet, a nebo ne.. ale aspon zakladni pravidla slusnosti maji i ozrali pankaci pod lampou (bar a punkova scena v Plzni), tak nevidim duvod proc by melo byt tak zavrzenihodne vyzadovat je i po uzivatelich.

Ad prehnany patos.. ve me osobne vzbuzuje spis dojem dusevni poruchy, a nebo snahy naprosto znechutit oponenta, aby zmizel z rozhovoru.

Takže abychom problém a debatu shrnuli.

Je zřejmé, že jsme různí a máme různé názory a různé hodnotové systémy. Někdo opovrhuje vulgaritou, jiný arogancí, ještě jiný protilidskou nadřazeností, další prostou hloupostí, předposlední jízlivostí a poslední vystupováním z pozice síly.
Garakův případ ukázal střet dvou koncepcí, myšlenky furry.cz jako hodnotově neutrální platformy pro vzájemnou komunikaci lidí s různými komunikačními zvyklostmi, různými názory a preferencemi. Ukáže-li se, že dva jedinci spolu v tomto systému obtížně koexistují, oddělí se do jednotlivých diskusních skupin (fór). Na regulaci konkrétních fór, které se vzájemně mohou lišit "povolenými" komunikační prostředky bdí moderátoři, administrátoři udržují v chodu systém a řeší útoky proti němu. Tohle je zhruba koncept Vlka, Wolferina a můj. Furry.cz by bylo větší, volnější, pestřejší a chaotičtější.

Druhým modelem uspořádání je jednotné furry.cz, které se dopředu přihlásí k jednomu hodnotovému systému, jednomu názorovému paradigmatu (resp. k několika vzájemně kompatibilním). Uživatelé, kteří se základní preambulí nesouhlasí, jsou napomínáni a posléze vymístěni. V podstatě se jedná o model furry.cz jako jednoho velkého fóra, kde administrátoři vykonávají práci moderátorů; spolu s tím její část delegují na moderátory; především z časových důvodů. Tento koncept hájí například Mbala, Rusty nebo Grefyur. Furry.cz by bylo menší, kompaktnější a dávalo by větší pocit jistoty plynoucí ze zhruba stejných hodnotových východisek uživatelů.

Dokud bylo furry.cz malé a těsněji provázané, v podstatě neexistoval mezi výše uvedenými názory rozpor; jednoduše nepřicházeli uživatelé, kteří by se vymykali hodnotovým měřítkům ostatních. Se stoupajícím počtem uživatelů a v toku času, v němž taktéž dochází k vývoji názorů různými směry, dochází ve druhém modelu k zvyšování počtu a závažnosti třecích ploch. Což ostatně vidíme. Za předpokladu pouze omezené tolerance chování, které je v rozporu s představami "otců zakladatelů", je takový nárůst nevyhnutelný.

Pro Vlka (především; a pro ostatní, jež překvapil tón mých příspěvků) - záměrně přehnaný patos vzbuzuje více (a ostřejších) reakcí, než chladné konstatování reality. ;P

Rád se zůčastním hlasování, ale mohl by mi někdo osvětlit intercomem Garakovo chovaní, abych se mohl zůčastnit ankety Domníváte se, že zákaz přístupu Garakovi byl vzhledem k jeho chování oprávněný?, moc na FCZ nejsem.

Wolferine: nicmene nevim proc bych nemel mit pravo zablokovat nekomu ke mne vstup

Takze forum "komiksy" jsi ty? Ja bych rekl, ze forum jsou uzivatele a ty jako moderator jenom pomahas tomu, aby forum fungovalo tak, jak ma. Pokud svoji praci delas spatne a zneuzivas svoje prava, tak ti to forum bude odebrano a bude ho moderovat nekdo jiny.

To souvisi i s moznosti editovat prispevky. Pokud si budes svoje "Furry art - best of" formatovat tak, aby to forum bylo krasne a prehledne, tak ti nikdo nerekne pul slova. Pokud zacnes nekomu editovat to, co rekl a stvat tim furries, tak zakroci admin a tohle pravo ti sebere.


[Příspěvek byl upraven 2006-08-12 14:45:49]

Ja te narkl ? :) Ja nenapsal jedinej nick... ty sis to prisoudil sam :D Takze mas asi spatne svedomi :)))

Ok, dost OT :)


[Příspěvek byl upraven 2006-08-12 10:11:31]